?

Log in

No account? Create an account
ДЕЛО МАКАРОВА: ИЗ ОГНЯ ДА В ПОЛЫМЯ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ДЕЛО МАКАРОВА: ИЗ ОГНЯ ДА В ПОЛЫМЯ [Nov. 3rd, 2011|02:28 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
http://www.novayagazeta.ru/society/49248.html

Итак, что мы имеем. Пока мы спорим об оптимальном устройстве
нашего государства, на наших глазах делаются вещи, которые не
просто страшны, но должны, по логике вещей, испепелить тех, кто
был к ним причастен. Вероятно, Господь испытывает наше смирение,
показывая, как мы слабы перед сатаной и его адептами во плоти.

Фактически, сейчас идёт не 1612 год смутного времени, а скорее
значительно более ранний. Про монархию говорить ещё не настало
время, а когда настанет, она сама просто возьмёт и воссияет.

Как она воссияла в 1613 году, когда выкинули оккупантов.

Поэтому я призываю к объединению тех людей и все те силы, которые

1). Считают современные угрозы ювенальной юстиции чрезвычайно
серьёзными, более-менее главными угрозами нашему русскому миру.
Наш лозунг должен быть таким: "Смерть ювенальному фашизму!"

2). Принимают дело Макарова как _личную_трагедию_, а не что-то,
происходящее неизвестно где и неизвестно с кем.

3). Готовы к каким-то действиям (давайте вместе обсудим, каковы
возможные в данной ситуации действия - я не знаю, честно признаю
это). Мне сейчас кажется важным составить список самых известных
пропагандистов ювенальных технологий в России, а также список
людей, непосредственно виновных в осуждении Владимира Макарова.

Я полагаю, что в России идёт война. Я не считаю врагами моих
оппонентов по вопросам политического устройства государства.
В текущей войне, надеюсь, вы будете нашими союзниками.

PS В течение пары-тройки дней попробую написать про интереснейшее
путешествие на Ольхон - с переворачиванием в машине, со взяткой
паромщикам на Ольхонских Воротах, и с собственно впечатлениями
от конференции "От протестантизма к православию - путь домой".

PPS Думаю, что следующие три вещи не слишком сильно в данный
период времени связаны друг с другом: вертикаль власти, дела
вроде дела Макарова, монархия/демократия. Народная монархия
вовсе не подразумевает властной вертикали, властная вертикаль
или её отсутствие не скажется на возможности несправедливого
суда - здесь, боюсь, дело значительно глубже. Но, повторяю,
пока не до жиру, чтобы об этих вещах активно спорить.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: motimatik
2011-11-03 07:11 am (UTC)
между прочим, на Соловках тоже полный пц творится:
http://motimatik.livejournal.com/112556.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-04 12:48 am (UTC)
Да. Пора собирать все такие истории вместе.
Как там у Галича? "Мы поимённо вспомним
всех, кто поднял руку" - только времена уже
не те, ещё хуже. Поимённо вспомнить бы всех
оторопелых подонков, и то трудновато... Не
говоря уже о тех, кто молчал или "руку поднял"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2011-11-03 02:51 pm (UTC)
Кстати, пришло письмо из Генеральной прокуратуры,
"Ваше обращение в интересах Макарова В.В., рассмотрено.
Приговор суда в отношении Макарова ... в законную силу не вступил.
Его законность будет рассмотрена при кассационном разбирательстве дела Московским городским судом"
Когда он?
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-04 12:44 am (UTC)
Я тоже хотел бы вернуть Уложение 1864 :-)))) !

Вместе с Александром Вторым, или Третьим, или
Первым, или Николаем - что Первым, что Вторым.

Раз Вы монархист, то нам по пути - а что Вы далеки
от православия - беды в этом нет. Если, например,
Вы мусульманин, Вы по-любому выиграете от прихода
на Русь сильной и совестливой монархической власти.
Если еврей - тоже, уверяю Вас. (В общем, я начал
агитацию, завязываю :-)))). А чем народность плоха?...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: atabakh
2011-11-03 05:50 pm (UTC)
это было не вам а на основной пост. мои извинения

а кассация 14го если не перенесут - я знаком с Макаровой так что вся инфа из первых рук
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-04 12:46 am (UTC)
Ага, по моим сведениями тоже 14 ноября -
где-то прочёл. Каковы наши действия,
всвязи с этим? Во сколько, где?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: atabakh
2011-11-04 02:50 am (UTC)
если буду общаться с Татьяной на той неделе спрошу. Как я понимаю адвокат у них сейчас очень сильный + будут публичные мероприятия...судейским и центру Озон объявлена неприкрытая война вот их и корчит...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-04 02:07 pm (UTC)
А что за центр Озон?

Дай Бог, чтобы всё закончилось по Правде.
Не нужно собрать народ у здания, где будет
проводиться кассация? Или это только помешает?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: atabakh
2011-11-04 03:18 pm (UTC)
про Озон много писали - это ужас...то заведение которое монополизировало ювенальные экспертизы в Москве, где работала садомазопсихолог соколова и директор которого уже на голубом глазу завляет что то на основании чего посадили макарова не экспертиза и наезд на центр заказал Институт Сербского

что будет с судом и сбором людей не знаю - там очень сильна группа поддержки и очень сильный адвокат. как я понимаю судейские нервничают

мне Татьяну и Элю очень жалко, но скорее всего приговор если отменят то в порядке надзора в ВерхСуде - там сейчас как-то повеселее стало с вменяемостью

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-14 02:31 am (UTC)
Сегодня увидим итог. Про Озон не очень понял.
Может, кинете ссылочку подробнее?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-14 02:45 am (UTC)
Народность и есть сдерживающий механизм; более того,
оплот самодержавия, и даже источник свободомыслия
(Царя Василия таскали в Москве за бороду после
стояния на Угре, если не ошибаюсь). Так что я бы
вполне понял, если бы ты всё это повторил и сказал -
"таким образом, да здравствует Царь!"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2011-11-06 07:23 am (UTC)
Спасибо за информацию. Хорошо, что для наперсников разврата, есть пока Верховный суд.
Не будучи ни капли монархистом и даже будучи атеистом (единственный лозунг в заголовке Лёшиного ЖЖ, который я разделяю - "народность", не сочтите в этом признании какого бы то не было навязывания моей точки зрения, по поводу своего заголовка Лёша в этой ветке уже написал), фантазирую о возможной реакции на обсуждаемую ситуацию двести лет назад, вспоминая дуэль Пушкина (возможно, что воспринимаю всё очень наивно, не будучи гуманитарием). Сейчас всё, конечно, гораздо пошлее - на каждом интернет-углу попса поёт "... жопа Лейлы Соколовой". Но зато поэты и писатели (пока) не погибают. Их действия на виду. Не у всех конечно, только у тех, кто получает информацию из Интернета или следит за "Новой газетой".
Моё предложение по поводу ситуации с ЮЮ и с педофилией достаточно простое (хотя и противоречащее тому, что делалось в рамках самодержавия) - нужна система мер по поддержке свободомыслия в России (при всех издержках свободы слова). В конце концов, вся это ЮЮ, истерия с педофилией и новая система образования так оголтело поддерживается власть имущими только по одной причине - неграмотные люди без роду и племени не думая будут выполнять ЛЮБЫЕ приказы начальства.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-04 12:48 am (UTC)
14.11 пока. Мне тоже пришло, такое же письмо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: atabakh
2011-11-03 05:52 pm (UTC)
будучи весьма далеким от православия и народности, чем больше я наблюдаю наши властные структуры, а особенно суды то начинаю думать, что лучшее что могли бы сделать это ввести в оборот Уложения 1864 года (да благословенна память ЕИВ Александра Освободителя) и потребовать обязательной конфирмации лично Императором всех особо жестких или резонансных приговоров...

если вспомнить то к пореформенным царским судам (не к внесудебным репрессиям через жандармерию) даже у революционеров претензий было немного

еще немного такой госполитики и я стану монархистом...правда где же достать нового Александра Николаевича, Милютниных, Кони, да хоть того же Витте...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-04 12:50 am (UTC)

Я тоже случайно там ответил :-)))

Я тоже хотел бы вернуть Уложение 1864 :-)))) !

Вместе с Александром Вторым, или Третьим, или
Первым, или Николаем - что Первым, что Вторым.

Раз Вы монархист, то нам по пути - а что Вы далеки
от православия - беды в этом нет. Если, например,
Вы мусульманин, Вы по-любому выиграете от прихода
на Русь сильной и совестливой монархической власти.
Если еврей - тоже, уверяю Вас. (В общем, я начал
агитацию, завязываю :-)))). А чем народность плоха?...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: atabakh
2011-11-04 02:48 am (UTC)

Re: Я тоже случайно там ответил :-)))

если честно то в классической троице Уварова я более-менее понимаю что такое самодержавие и православие, а вот с дефиницией народности пока не разобрался )))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-04 02:05 pm (UTC)

Re: Я тоже случайно там ответил :-)))

За Уварова не отвечу :-)))), но скажу за себя.

Я понимаю Народность как возможность инициативного
конструктивного поведения на разных уровнях, вполне
созвучного воле Монарха и процветанию России.

Например: поход. Мы пришли на стоянку, я уже
порядком устал, и ложусь спать. Что я командую?
"Поступайте по обстоятельствам, зная планы на поход
- на завтра-послезавтра." И мои подданные поступают
именно так, как нужно. Это и есть народность.

То есть, в условиях особенно современного мира,
понятно, что Монарх за всем не углядит. Народность
призвана дорешать за него лакуны и пробелы.

Я достаточно ясно выражаюсь?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: atabakh
2011-11-04 03:19 pm (UTC)

Re: Я тоже случайно там ответил :-)))

ну как же профессор математики может выражаться неясно

в идеале наверное так...вопрос в практике...)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-09 03:46 pm (UTC)

Re: Я тоже случайно там ответил :-)))

Спасибо :-))) Но не буду обнадёживаться, до ясности
мысли мне пока далеко. Смотрите: вся моя доктрина
она идеалистическая. Я просто как математик :-))) вижу
полную безнадёгу на пути рационального решения
проблем нашей с Вами страны. Поэтому, остаётся
органичная, иррациональная вера в Чудо, которое
я вижу в облике Светлого Православного Царства.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-11-04 01:29 am (UTC)
Господи, ну где Вы здесь углядели "ювенальную юстицию"?
И неужели вы не понимаете, что призывая к борьбе с врагом, которого здесь нет, Вы помогаете врагу, который здесь есть?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-04 02:02 pm (UTC)
ЮЮ была в качестве страшного оружия госпожи
Ольги Егоровой - которая теперь хочет ещё и изъять
ребёнка из семьи. Насчёт остального - есть такой тезис
"Отвергая, предлагай". Он безусловен для любого
здравомыслящего человека. если Вы считаете, что
я в ЖЖ написал что-то не так, то укажите точную
причину - раз, предложите свой вариант - два.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-11-05 12:38 am (UTC)
1. Егорова - сама по себе страшное оружие. Она руководит Мосгорсудом уже двенадцать лет, и деградация судов не только в Москве, но и во всей России - во многом ее "заслуга", вернее, преступление.

2. Угроза отобрать ребенка через опеку - прием, который не так давно начал применяться властями для борьбы с оппозиционерами. Плоха не сама возможность, а злоупотребление ею. Лишение родительских прав за ненадлежащие исполнение родительских обязанностей существовало всегда, и оно необходимо (простейший пример - родители-наркоманы). К ЮЮ можно отнести разве что специальный порядок применения этой меры, например, не через суд, а решением органа опеки. Но в данном случае инициатива исходит от суда! Поскольку Егорова представляет высшую судебную инстанцию Москвы. Если так неправильно - то как же правильно?

3. На самом деле, Егорова высказалась достаточно аккуратно, и формально речь не идет о том, чтобы отнять ребенка, таких претензий предъявить нельзя. Она сказала, что интересы ребенка сейчас никто не отстаивает и предложила заняться этим уполномоченному по правам ребенка (Астахову). И сказанное ею, вообще говоря, верно. Представьте себе другую ситуацию: какой-то негодяй изнасиловал своего сына или дочь, его судят, однако его жена, даже наверняка зная о его виновности, отстаивает его невиновность (это нормально, жены часто любят своих мужей сверх меры); и тогда оказывается, что оба родителя выступают против ребенка! Конечно, только хорошо, если кто-то о ребенке в этой ситуации позаботится и проследит, чтобы ему не причинили вреда.

4. Собственно, интерпретация высказывания Егоровой как угрозы отнять ребенка - это результат того, что мы все знаем, как работает наше "правосудие". Что обвинить могут без оснований, что ошибку никто признавать не станет, что назначенный заботиться об интересах ребенка будет вместо этого защищать интересы в лучшем случае какого-нибудь ведомства. То есть проблема не в том, что у каких-то чиновников есть принципиально неправильные полномочия (борьбу именно с такими полномочиями я бы назвал "борьбой с ЮЮ"), а в том, что своими полномочиями (правильными, которые должны у них быть) эти чиновники злоупотребляют.

5. "Отвергая, предлагай" - один из самых подлых приемов нынешней российской власти, да и всех демагогов. Он очень эффективно затыкает рот всем, кроме самой власти, потому что для того, что бы составить хорошую программу действий, нужно именно что обсудить сначала недостатки того, что есть, и отвергнуть всё неправильное. Скажем, если я нашел ошибку в доказательстве, странно требовать, чтобы я же, прежде чем сообщать об ошибке, заделал дыру или предложил альтернативное доказательство; совсем наоборот, если я про ошибку не скажу, правильное доказательство, возможно, никогда не появится, потому что я его придумать не способен, а более талантливые коллеги не знают, что есть такая необходимость.

6. Теперь непосредственно к делу Макарова. Главная проблема не в мифической ЮЮ и не в реально существующей общественной истерике по поводу педофилов. Проблема в том, что в России нет суда, нет следствия, нет и многого другого. Потому что количество злоупотреблений давно перешло в качество.

7. Вопрос, что делать, распадается на два. Как помочь Макарову и как бороться со злоупотреблениями вообще.

8. Макарову можно помочь только одним - всеми способами громко требовать гласного непредвзятого разбирательства. Обычно суды по делам "о педофилии" - закрытые, чтобы не повредить оглаской детям. В данном случае уже весь вред, который можно было нанести оглаской, нанесен (независимо от исхода, на девочку еще десять лет будут пальцем показывать), так что надо требовать гласного суда. Если Макаров виновен, его виновность может стать всем очевидна. Либо же будет очевидно отсутствие доказательств его вины. Пока еще можно надеяться, что в этом случае его отпустят.

9. Не знаю, как бороться со злоупотреблениями в рамках "православия, самодержавия, народности" (Вы, видимо, полагаете, что их не будет чудесным образом). Но окорачивание всяческих "начальников" и частая их смена (через выборы в том числе) неплохо работает во многих странах.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-14 02:40 am (UTC)
Я отписался в последнем посту - думаю, тем самым
ответил на многие из пунктов 1-9. Однако осталось три:

9 - народность и есть сдерживающий механизм,
см. в конце моего длинного последнего поста;

3 - это демагогия и технократия, привлекать при
обсуждении частного случая некие возможные модели
и сценарии, в которых то или иное поведение стало бы
приемлемым. (Я ясно выразился?)

5 - нет, наоборот, демагогия это когда критикуют
инициативу, ничего не предлагая взамен. Как tapirr,
когда речь заходит о Ройзмане. Tapirr создал свой
реабилитационный центр? Нет? Тогда пускай заткнёт
свой рот и снимет шляпу перед Ройзманом.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-11-05 02:25 pm (UTC)
"Отвергая, предлагай" - это оружие режима. Система так сдизайнена, чтобы ничего "предложить" было нельзя, как в этом игрушечном примере http://boris-batkin.livejournal.com/12319.html

Правильно пишет Миша Вербицкий, их всех необходимо убить.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-14 02:42 am (UTC)
Кого именно всех? Не гордыня ли это, всех-подряд
смешать в кучу и предложить убить? Когда я объявляю
войну, я её объявляю всё-таки достаточно узкому кругу
лиц и за конкретные вещи - за отбор детей из бедных
семей или шлёпающих своих детей. Но "их всех надо
убить" - чистейшая демагогия.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2011-11-06 06:27 pm (UTC)

Ольга Леткова

На мой взгляд, надо выйти на контакт с Ольгой Летковой - это человек с нашей стороны, находящийся в теме и хорошо знающий, как принимаются решения в масштабах страны. Ясно, что тут действовать можно только сообща. Но как пока не понятно. Родительские собрания и т.п. эффекта не дают.

www.dislife.ru/flow/theme/12073/
www.narodsobor.ru/yuvenalnaya-yusticiya/2505-est-li-u-pravoslavnyx-alternativa-yuvenalnoj-yusticzii
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-09 03:43 pm (UTC)

Re: Ольга Леткова

Да, я уже на подступах. С Парфентьевым уже
познакомился, с Ткаченко тоже. На войне как
на войне - надо знать своих командиров :-))))) !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2011-11-06 06:38 pm (UTC)

С Астаховым не всё ясно - есть надежда

По поводу Астахова - вот что я нашёл

<начало цитаты>
Уполномоченный при Президенте России по правам ребенка Павел Астахов, находящийся в поездке в Новгородской области, на пресс-конференции в Великом Новгороде в среду заявил, что не поддерживает копирование в России западных технологий ювенальной юстиции, передает РИА Новости.

«Если бы все существующие в РФ законы работали бы, тема (введения в стране ювенальной юстиции) даже бы и не обсуждалась», - сказал он.

Астахов напомнил, что «эта тема начала обсуждаться тогда, когда отдельные умы решили, что нам нужно скопировать западную систему и (ввести) систему ювенальных судов».

«Появились люди, которые активно пропагандировали эту идею, у меня завален кабинет их предложениями, но я не поддерживаю эти предложения потому, что мы не можем копировать даже самые передовые западные технологии, они нам неприемлемы, у нас свои страна, история, уклад и правовая реальность», - пояснил уполномоченный.

Он считает, что система ювенальной юстиции не может стать «панацеей, которая решит все проблемы». «Когда разобрались, то убедились, что можно создать совершенно другую систему и обойтись (без западных технологий)», - сказал Астахов.

Он отметил, что проект копирования западных образцов имеет как своих рьяных сторонников, так и столь же рьяных противников, которые «за дискуссией уже не видят самой проблемы и говорят о том, что у нас все в порядке и ничего не нужно (менять)». По мнению уполномоченного, было бы «лицемерием говорить, что у нас все прекрасно».

А тем временем Запад продолжает насаждать на постсоветском пространстве ювенальные технологии. Как сообщает Радио ООН, в ближайшие три года восемь постсоветских стран получат 1,5 млн евро в рамках системы ювенальной юстиции. Об этом объявили Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ) и Европейский союз. После тщательного изучения ситуации в Армении, Азербайджане, Грузии, Молдове, Казахстане, Кыргызстане, Таджикистане и Украине эксперты ЮНИСЕФ и Евросоюза приняли решение оказать этим странам содействие в приведении их системы ювенальной юстиции в соответствие с международными стандартами, заявили в ЮНИСЕФе.
<начало цитаты>
www.ruskline.ru/news_rl/2011/04/21/pavel_astahov_zapadnye_tehnologii_yuvenalnoj_yusticii_dlya_rossii_ne_podhodyat/

Так что, по крайней мере, если только это не хитрая игра и лицемерие, Астахов не является агентом злейшего врага России ЮНИСЕФа. Если он самостоятельная фигура, то с ним можно пытаться говорить, главное, чтобы игра шла на внутрироссийском, а не на международном поле.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-09 03:42 pm (UTC)

Re: С Астаховым не всё ясно - есть надежда

Это очень хорошо. В отличие от судебной системы
нынешней России, я готов рассмотреть ЛЮБЫЕ
аргументы для оправдания человека. Давай тогда
пока уберём Астахова из списка.
(Reply) (Parent) (Thread)