?

Log in

No account? Create an account
Православный рай (наивно-философичное) - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Православный рай (наивно-философичное) [Mar. 16th, 2008|04:49 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
В продолжение разных бесед около-религиозного содержания...
Гриша Колюцкий однажды рассказал мне следующий анекдот.

--Попадает хороший человек в рай. Его водят по разным полянам,
--райским кущам так сказать, и всё показывают - вот тут кришнаиты,
--тут мусульмане, тут евреи, тут шаманы-язычники. А потом им на
--пути встречается высоченная стена. "А за ней кто?" спрашивает
--человек. "А там - православные. Они думают, что в раю - они одни."

Мне этот анекдот не даёт покоя Возьмём аналогию. Порой складывается
такая ситуация, когда великий человек, в прошлом большой мыслитель,
прочно застревает в своём времени, и его идеи об устройстве
общества уже давно, очевидно и безнадёжно, устаревают.

Его лучший ученик это понимает, но не может ему этого сказать в лицо.
Остальные ученики и окружение великого в прошлом мыслителя вовсе
думать не умеют, и просто зубрят его догмы, верят в них слепо.

В какой-то момент мыслитель умирает.

((Продолжение)) И его самый первый, самый преданный ученик
вдруг публично "изменяет" идеям Учителя, и начинает всюду
выступать с теорией, которую Учитель, будь он жив, проклял бы.

Разумеется, этого первого ученика называют подлецом, предателем, подонком - "ты только представь, скотина, что сказал бы Твой Учитель!"

Каков его ответ, как ему защититься или оправдаться (если он, конечно,
захочет оправдываться)? По крайней мере, может ли он сам перед собой стоять прямо? Я бы сказал - однозначно, да. Потому что Учитель уже
прозрел - "ему уже всё объяснили". То есть, ссылка на живого Учителя
неправомерна! После смерти он всё понял. В моей картине мира должно быть,
что ТАМ мы узнаем всё, разрешим все загадки, снимем все противоречия.

А этот анекдот утверждает страшную вещь - что православные
НИКОГДА, даже после смерти, не узнают, что в раю кроме них
есть кто-то ещё. Но православие - это не что иное, как самый
ревностный поиск истины, поиск её под перекрёстным огнём
заблуждений, искушений и т.п. В православии богословие должно
стать точной наукой, по степени точности приравняться математике.
А ведь вопрос о попадании в рай или ад - не последний по важности!
И православным отказано в возможности когда-бы то ни было узнать
ответ на этот вопрос! Не бывать такому, и анекдот попросту врёт.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: enisea
2008-03-16 09:25 am (UTC)

Пара наивно-философичных вопросов..

Православие - поиск истины или поиск любви?

Если человек не готов что-то принять при жизни, как он сможет что-то принять после смерти и при этом остаться тем же человеком?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-03-17 01:16 pm (UTC)

Re: Пара наивно-философичных вопросов..

Кажется, истины. Разве любовь надо искать?
Мне никогда не приходилось :-))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: enisea
2008-03-16 09:54 am (UTC)
А анекдот, конечно, не о православии, а о том, что православным часто свойственна религиозная ревность. Этакий смысловой перефраз притчи о работниках в винограднике без ответа в конце...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: motimatik
2008-03-16 08:43 pm (UTC)
как приятно, что есть люди, которые понимают анекдоты!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: armeets_stepan
2008-03-16 11:22 am (UTC)
Вспоминается фильм "Не горюй". Там местный поп, будучи в подпитии, уверял соседа по столу, что нет ни рая, ни ада. Хоть я и не могу ничего сказать по поводу существования рая и ада, мне всегда казалось, что жить надо так, как будто ни того, ни другого нет и, несмотря на это, совершать хорошие дела. Просто так, без всяких стимулов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-03-17 01:13 pm (UTC)
Да, но довольно часто стоящее дело от
ненужного православный человек отличает
количеством энергии, которое ему Господь
Бог даёт для осуществления этого дела.

Очевидно, у атеистов какие-то другие знаки,
которые им позволяют отличить благие дела?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: merry_wild_cat
2008-03-16 11:37 am (UTC)
Вот, Лёш тебе ещё анекдот в тему:

Сидят Моисей и Бог на вершине горы. Бог диктует, Моисей записывает в скрижали:
- Так, пиши: Не вприте козлёнка в молоке матери его.
Моисей:
- Я, понял! Нельзя смешивать мясное и молочное!
Бог:
- Не выдумывай, пиши что диктую. Не варите козлёнка в молоке матери его.
Моисей:
-А, дошло..... Для мясного отдельная кастрюля должна быть, для молочного отдельная....
Бог:
- Не фантазируй, ав пиши что диктуют.
Моисей:
-Понял, понял..... Мясное можно запивать молочным через несколько часов......
Бог:
-Тьфу... Пиши как знаешь.....


Или воть ещё:
Попал Папа Римский на небеса. Его Св. Пётр встречает у ворот.
Пётр:
-Ты кто?
Папа:
- Я? Я же Папа Римский, меня все знают. Я ж наместник Бога на земле.
Пётр:
-Что-то я тебя не знаю. Никогда не слышал что-б у всевышнего были наместники. Пойду спрошу него.
Подходит к богу:
- Там какой то человек пришёл. Говорит что он Папа Римский и твой заместитель на земле.
- Но, у меня нет заместителя! И никогда не было. Надо у сына спросить.
Спросили у Иисуса. Тот поудивлялся, сходил к Папе. Возвращается смеясь, ну ухохатываясь.
- Вы помните пару тысяч лет я кружок небольшой рыболовный организовал? Так вот! ОН ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-03-17 01:23 pm (UTC)

Привет, Толя !

Прикольно, особенно первый :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: martovskiy_pes
2008-03-16 02:27 pm (UTC)
Сенсация!
Недавно учёные нашли и расшифровали запись на самой первой первой скрижали с заповедями!
Оказывается, заповедей не 12, а только одна.
Первая скрижаль гласит: "Не с глаголами пишется отдельно".

Алексей! У тебя есть мэйл?
У меня есть несколько вопросов по Эрроу.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-03-17 12:56 pm (UTC)

hibiny на ящике мэйл ру!

Пиши! А ещё, кто-то с ЖЖ-именем
cozyfiend
оставил мне личное сообщение, однако
я не в курсе что такое личное сообщение -
так и не смог разобраться. Заглянув к нему
в ЖЖ, я понял, что это XU? выпуск 2005 -
то есть, кто-то из наших!

Если ты в курсе, кто это, дай ему мой
мэйл, пусть напишет на него !

Спасибо заранее :-))!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yozhig
2008-03-16 07:40 pm (UTC)

:))

В православии богословие должно стать точной наукой, по степени точности приравняться математике.
Прекрасно. Тогда начнем с аксиоматики. Бог есть? ... А зачем?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-03-17 01:09 pm (UTC)

Re: :))

Ага, вот это - отличное начало :-)). Дело в том,
что я НЕ придерживаюсь мнения, что математика
начинается с аксиоматики ! И чем больше я думаю
о ней, тем больше способ рассуждений в ней
сближается в моих глазах со способами
убеждения и путями прозрения в Богословии.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: motimatik
2008-03-16 08:41 pm (UTC)

поправки к тексту анекдота

не просто хороший человек, а праведник. но атеист

не обязательно православные, а вообще христиане. тут никакой разницы с тем же католичеством нет
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-03-17 01:06 pm (UTC)

Re: поправки к тексту анекдота

Праведник, но атеист - если мы об одном
и том же говорим - ничем от православного
не отличается, с точки зрения Бога (?) -
ну, конечно, тут я не могу быть на 100
процентов уверен. Но, кажется, так должно быть.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: motimatik
2008-03-16 08:51 pm (UTC)
>православие - это не что иное, как самый ревностный поиск истины
это фраза - прекрасная иллюстрация анекдота: те, кто ищут истину недостаточно ревностно, не попадут в рай. рекурсия

>православным отказано в возможности когда-бы то ни было узнать ответ на этот вопрос
представь себе проповедника, искренне несшего Благую Весть. и вдруг, попав в Рай, он узнаёт, что путь, по которому он вёл людей, не является единственно верным. что будет с ним? с его душой? выдержит ли он? не кажется ли тебе, что и в том состоит любовь Б-га к нему, чтобы оставить его в блаженном неведении?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-03-17 01:00 pm (UTC)

Нет, наоборот !

Любовь мамы - да, скрыть от сына что-то,
а любовь Бога - нести правду, пусть это
и будет больно! Готов поручиться :-))) !
(Reply) (Parent) (Thread)
From: brshk
2008-03-17 01:44 am (UTC)
В этой ситуации ответ не скрыт ДАЖЕ ЗДЕСЬ. В рай попадает тот, кто стремится к Добру.

И если человек отфильтровывает этот простой ответ здесь, возможно что и ТАМ будет делать то же - некоторое время. И насаждать ему ответ, скорее всего, никто не станет. Когда будет готов, сам поймет, и стена не понадобится.

Но все же анекдот несправедлив к православным. Стену придется (уже пришлось? :-)) делать и для мусульман, и для евреев. По крайней мере для вновь прибывших. И только язычников не придется спасать от моральной травмы :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-03-17 01:03 pm (UTC)

Покажи мне того, кто стремится к Злу :-))!

По-моему, всё более хитро - Добро и Зло
перепутаны вместе с заблуждениями о них.
Что лучше - стремиться к Злу или ни к чему
не стремиься? Гитлер и Сталин в аду? К чему
они стремились? Один из них в аду? У меня
нет ответа ни на один из этих вопросов.....
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2008-03-26 02:16 pm (UTC)
Сказал Господь Своим ученикам: истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мф.18:18)

Мне кажется, это означает, в том числе и то, что если человек не старался, не прикладывал никаких усилий к тому, чтобы познать истину здесь, то не узнает он её и там.

Ты ведь, наверное согласишься, что если человек отказывался верить в Бога на земле, то может такое случится, что и после, он его не увидит, откажется верить ему (это и будет ад - место где нет Бога).

Но если человек, не понимает того, что Бог ему хочет сказать на земле, может случится, что он просто не поймёт этого и на небесах, даже если ему будут объяснять, что спасуться не только лишь православные. В этом случае он сам отделяет себя стеной.

То есть проблема не в том, что есть несправедливость - человеку не рассказывают всей правды. Проблема в том, что человек может отказаться вместить в себя то, что идёт вразрез с его убеждениями. (И такое уже было, когда людям была явлена истина, но они отказались её принять не поверив ни тем чудесам, что на их глазах происходили ни тому, что им рассказали)

Об этом, мне кажется, и анекдот.


Миша Устинов.
misha.ustinov@gmail.com
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-04-22 10:56 pm (UTC)
Строка Мф, 18:18 ассоциированна с Мф 16:18-19.

"И Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."

Кажется, 16-19 не допускает существенных разночтений. Из этого делаем естественный вывод, что 18:18 - тоже о "духовной юрисдикции", то есть Христос дает ученикам право отпускать грехи от Своего Имени, или же не отпускать... Но в этом случае человек вполне может надеяться на милость Христа после смерти. Ведь Страшный Суд не справедлив, а милосерден.

В любом случае, я не чувствую в этих строках присутствия нашей проблематики познания истины. Мне думается, что порог смерти ведет именно в прозрение, а все остальное для "усопшего" в общем-то остается по-прежнему. Но это если человек "попадает в Рай". Если нет, то прозрение ему совсем не гарантировано.

Глеб Гусев.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2008-04-19 01:03 am (UTC)
И мои десять копеек.

Похоже, в устройство этого мира заложено достаточно хитрое запаздывание между каждым проявлением воли и откликом на него. Оно и искажает исходный посыл, и требует дополнительных усилий, но за это отсеивает сиюминутный шум, да и подчас позволяет вовремя распознать ошибку и исправить ситуацию.

Теперь представим себе, что этот лаг исчезает. Тогда наступает или рай или ад, абсолютно индивидуальный и непредсказуемый. Тогда в равной степени возможна и Нирвана, и Валгалла; и абсолютное внесловесное понимание, и стена из этого анекдота. Да и сама грань рая и ада, если и существует, оказывается своего рода бифуркацией.

Я бы сказал, что ключевое в такой картине мира - чуткость

Серёжа Локтев
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-04-22 10:23 pm (UTC)
Теория запаздывания.. Интересно, ты говоришь о какой-то особенной космологии? Откуда ты почерпнул эти мысли? Если сам придумал, идею надо развить.

Глеб Гусев.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)