?

Log in

No account? Create an account
P.S. ЗАЧЕМ НУЖНО РАЗГОВАРИВАТЬ С ОППОЗИЦИЕЙ? - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

P.S. ЗАЧЕМ НУЖНО РАЗГОВАРИВАТЬ С ОППОЗИЦИЕЙ? [Feb. 20th, 2012|09:25 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Не потому, что она в чём-то права. А потому, что, если с ней не поговорить,
она просто осуществит революцию - ни за что, от своих собственных страстей.

Ни одну из существующих в стране проблем она не решит (к тому нет никаких
предпосылок, ибо она не в курсе, как работают механизмы управления страной,
даже если мы поверим, что у оппозиции восторжествуют благие намерения).

Во многих случаях она всё разрушит, всем станет хуже, начнётся хаос, придёт
страшный и жестокий тиран, и всех их перестреляет (выбрать одно или несколько
из списка). В конечном счёте народ проснётся и спросит - а зачем оно всё было?

Ответа не будет. А всё от того, что в нужный момент не поговорили с оппозицией,
не удовлетворили её чувство собственной значимости - ах, так? С нами не хотят
разговаривать? Ну тогда мы сейчас всё раздолбасим !

Владимир Владимирович, выйдите и скажите им, что Вы их любите и уважаете!
И революции - как не бывало! Только ни в коем случае не слушайте их советов !!!!

Я, короче, поехал в Москву. Там ответов не ждите, спорьте без меня :-)))))))))
linkReply

Comments:
From: a_shen
2012-02-20 12:32 pm (UTC)

с таким

track recordом, как у Путина и ему подобных - "иногда лучше жевать, чем разговаривать", вряд ли его слова можно воспринимать буквально, без предварительного (и вряд ли возможного) анализа "почему ему могло бы выгодно произносить такие фразы"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yozhig
2012-02-20 08:06 pm (UTC)

Re: с таким

хых, даже если отбросить track record Путина, еще останется аналогичный track record у оппозиции.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: log_in
2012-02-20 08:28 pm (UTC)
отлично, вот наконец-то человек, знающий, что такое ceteris paribus, и при этом считающий, что у оппозиции есть трэк рэкорд, который можно сравнивать с путинским. будь добр, разверни мысль!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yozhig
2012-02-20 09:30 pm (UTC)
извините, но есть ощущение (оно же и часть track record), что это неинтересно тем, кто мог бы этот track record изменить, но вместо этого упорно предпочитает симметричные ответы, вроде "нерукопожатости".

Edited at 2012-02-20 09:36 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: k_150
2012-02-20 10:11 pm (UTC)
Мы все живём в мире нулевых гипотез, которые невозможно отвергнуть.
Это всё Байес виноват.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: log_in
2012-02-20 10:59 pm (UTC)
ну да, это проблема для profanum vulgus. но бывают же и грамотные люди, вот их я не понимаю

демагоги высказывают по меньшей мере две "претензии" к оппозиции, которые, не выдерживая никакой критики, при этом чрезвычайно эффективно морочат голову толпе. первая состоит в том, что требование честных выборов якобы развнозначно революции, а оранжевая революция якобы непременно означает кровь и гражданскую войну. при этом противники лозунга "за честные выборы" не поясняют, во-первых, почему воровство голосов само по себе не следует классифицировать как насильственный захват власти, а во-вторых, почему перевыборы непременно должны сопровождаться кровопролитием в стиле 17-го года, при том что ни в грузии, ни собственно на украине никакого кровопролития не было. по-видимому, неявно подразумевается, что путин более склонен вести себя как каддафи и мубарак, чем как кучма или шеварнадзе. ну-ну, это веский довод в его пользу.

второй демагогический приём - заявлять, что немцов и касьянов "довели страну" в девяностые, а путин "установил стабильность". я понимаю, почему это впечатляет идиотов, но от грамотных людей, повторяющих эту ахинею, хотелось бы услышать, что они имеют в виду
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2012-02-28 05:25 am (UTC)
ОФФТОП

там твой коммент про полицию не даёт право ответить,
отвечу здесь: ты указал тысячу плохих ментов, но
всего их миллион, так что сказать, что вся машина -
репрессивная, есть фальсификация реальности :-))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2012-02-21 07:18 am (UTC)

Re: с таким

Саша, то же самое относится к любому политику и track record здесь ни при чем. Все мы не один раз видели, что происходит, когда политики ненароком выскажут то, что думают. Quod licet Iovi, non licet bovi.

А что такого особенного в путинской биографии, что ты ее здесь вспомнил?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2012-02-21 11:19 am (UTC)

"все подонки"

- но не в равной степени, увы. Это не лично путинское качество, а общегебешное поведение. Попытаюсь объяснить, что я имею в виду: можно вести переговоры с союзниками, с противниками, даже с мошенниками, которые пытаются тебя обмануть. Но если собеседник врёт, знает, что врёт, и знает, что ты знаешь, что он врёт, и продолжает на голубом глазу говорить то же самое - то всякий смысл разговора утрачивается.

Советский Союз в своё время подписал несколько конвенций о запрещении биологического оружия, но продолжал разработку, и это было известно, и советским властям было известно, что это известно - но в переговорах это, естественно, советскими властями отрицалось - и о чём тогда с ними можно было договариваться? Точно так же теперь все понимают, что "санитарные претензии" то к грузинскому боржоми, то к латвийским шпротам, то ещё к чему-то со стороны "санитара" Онищенко на самом деле предлог, так имеет ли смысл серьёзно обсуждать качество продукции?

Так и теперь - путинцы предлагают подписывать "договор о честных выборах", хотя все знают, что именно они производили фальсификации, и они тоже знают, что скрыть это не удалось и что все знают, что они это знают, и пр. Каков же может быть смысл в разговорах с ними на эту тему? (Речь не идёт, естественно, о заблуждающихся сторонниках.)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2012-02-21 11:36 am (UTC)

Re: "все подонки"

Претензия понятна. А что, это отличительное свойство чекистов? Интересно, а как политику надо себя вести в такой ситуации, когда он "врёт, и знает, что ты знаешь, что он врёт". Если он перестанет говорить то же самое, это будет косвенным признанием во вранье. А если он не хочет в этом признаться? Разве не так же себя вели и многие нечекисты-политики. Вот, например, Клинтона поймали на вранье под присягой. Он был как раз в такой ситуации (речь шла о супружеской измене).
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2012-02-25 10:55 am (UTC)

Re: "все подонки"

если уж вспоминать исторические примеры, то скорее надо говорить о Никсоне (которого уволили за уотергейт - тысячную долю того, что российские власти делают постоянно и даже не особенно скрываясь). Но и Клинтон вовсе не продолжал нагло врать, будучи уверен в своей безнаказанности - см., например, zpub.com/un/un-bc-sp1.html
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2012-02-26 09:31 am (UTC)

Re: с таким

ничего не понял :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2012-02-21 07:08 am (UTC)

С приездом Леша!

А вот этот пост мне понравился! В самую точку!

Только ведь они Путина и слушать не станут, к сожалению, а уважение, им высказанное воспримут, как оскорбление (наверное и в комментах об этом написали - еще не прочел).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-02-26 09:31 am (UTC)

Re: С приездом Леша!

ну да. Потому он не выходит и не говорит :-)))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zeev
2012-02-21 07:20 pm (UTC)
Леша, мы очень надеемся, что в Москве Путин тебе ответил, будет ли он разговаривать с оппозицией. ;) Ждем отчета! :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2012-02-22 03:49 pm (UTC)

Теорема о дедукции

А я тут недавно узнал, что в классической логике есть такая теорема о дедукции. Смысл её в следующем.

Предположим, что мы ждём от политика некоего X, которое, по нашему мнению, будет следовать из неких наборов данностей A и B. Но в настоящий момент политик обладает только A. В этом случае мы можем оказать ему условную поддержку, при условии, что будет B.

Собственно говоря, в этом заключается моя позиция: Путина можно поддержать. Но при условии отстранения им от власти всякого рода хорошо известных личностей, ничего хорошего стране не приносящей, и серьёзной коррекции политического курса. Вроде бы такая коррекция отчасти и наментилась, но надо смотреть дальше, что будет. Эти выборы как таковые несущественны: у оппозиции всё равно нет шансов.

P.S. Впереди Прощёное воскресенье, это важнее выборов. Хочу публично попросить прощения у Саши Шеня за резкие высказывания в интернете, думаю, не стоит окончательно рвать отношения, но и дискутировать дальше на политические темы не полезно ни мне, ни ему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zeev
2012-02-22 04:40 pm (UTC)

Re: Теорема о дедукции

По-моему, это слишком серьезный ответ на мой стеб над сочетанием "Владимир Владимирович, выйдите" и "а я поехал в Москву" у Леши в посте.

Что касается поддержки Путина - я ценю наивность людей, которым недостаточно следующего списка (to name just a few):
- Норд-Ост (неоказание надлежащей помощи после штурма, засекречивание абсолютно всей информации),
- прикрытие абсолютного большинства мало-мальски независимых СМИ,
- назначение массы высших руководителей, который впоследствии *SUDDENLY* оказывались профнепригодными и выгонялись (Лужков, Кудрин, Митволь, Пронин, Михаил Суходольский, ...),
- строительство многочисленных дворцов (как апофеоз - отгораживание забором от "смердов" большого куска Китай-города в конце прошлого года)
- фальсификации на декабрьских выборах (каковые в Москве наблюдались как минимум половиной из моих друзей, работавших наблюдателями),
...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2012-02-23 03:22 am (UTC)

Путину пора на Афон

Я думаю, что Путину, в связи с такими его серьёзными ошибками прошлого, как Норд-Ост, Курск и пр. стоит взять короткий отпуск и отправиться на Афон. Побеседовать с почтенными старцами, подробно исповедаться. Если он считает себя христианином, надо и и быть им.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zeev
2012-02-23 07:07 am (UTC)

Re: Путину пора на Афон

Очень дельный совет, Дима - остаток жизни он может провести хоть на Афоне, хоть на острове Святой Елены. А поскольку речь идет о цивилизованных местах, с приездом на суд, о котором неоднократно говорит Юрий Шмидт (цитата:"Замечу, что прославленный адвокат Юрий Шмидт не раз говорил мне, что готов защищать в суде Владимира Путина даже на общественных началах, без положенного гонорара."), проблем не ожидается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2012-02-25 04:02 pm (UTC)

Re: Путину пора на Афон

Сам бы я много отдал за то, чтобы побывать на Афоне. Увы, пока нет возможности... А вот на Фаворе и на Синае - довелось.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2012-02-24 04:52 am (UTC)

Наивность здесь ни при чем

Любому российскому верховному правителю, правившему достаточное время, можно выставить подобный список. Поэтому наивными являются скорее путинокритики, считая что после ухода Путина его место займет человек без подобного списка.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zeev
2012-02-24 10:36 pm (UTC)

Re: Наивность здесь ни при чем

Любому российскому верховному правителю, правившему достаточное время, можно выставить подобный список.

Александр II, например.

Кроме того, мне нравится идея, что Путину, ошибки которого признаются в этом треде двумя его поклонниками (и который, к слову, полезного за 12 лет сделал столь исчезающе мало, что непонятно, о чем говорить - строительство детской больницы в Москве, вступление в ВТО и неотмена смертной казни - все, что приходит в голову), дается неограниченное число попыток потренироваться еще; потенциальным же соперникам (ну пусть это Прохоров или Миронов хотя бы) сразу отказывается в осмысленности - "ну, у других-то (кроме Путина), наверное, не получится". Непонятно, как какие-нибудь Норвегия или Швеция или ФРГ меняют премьер-министров и пр. и ухитряются прилично жить.

(Скажу жестче - мне видится в качестве аналогии не то 38-й, не то 44-й год сами-понимаете-где, когда население обсуждает "ну кто не ошибается? и предшественники - Гиденбург, Эберт - много неправильно делали, надо бы нам все же поддержать национального лидера". При том, что там действительно были какие-то достижения с точки зрения населения - строительство автобанов, восстановление промышленности - несмотря на огромные репарации и пр.)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: savvateev
2012-02-27 03:36 am (UTC)

Re: Теорема о дедукции

Да, удивительно, как мало тебе надо, чтобы
объявить власть профнепригодной. Для меня
соответствующий список должен быть раз в
100 длиннее и страшнее :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zeev
2012-02-27 09:52 pm (UTC)

Re: Теорема о дедукции

Вот тебе в три раза длиннее - http://savvateev.livejournal.com/112157.html?thread=3962397#t3962397

Мне технически несложно написать еще несколько списков такого же объема, но это требует времени, и я, увы, не могу проводить в ЖЖ столько часов. Last but not least - надо подготовиться к работе наблюдателем (и через неделю можно говорить о моей личном опыте отслеживания работы избирательной комиссии на одном участке).

Надеюсь, твое "в 100 раз длиннее" все же не означает буквально "ну уж ладно, если по вине Путина начнется гражданская война и число жертв будет исчисляться десятками тысяч, тогда соглашусь, что Путин не очень".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2012-02-26 09:19 am (UTC)
вероятно, не будет :-))))))
(Reply) (Parent) (Thread)