?

Log in

No account? Create an account
ПРАВО ИЛИ ПРАВДА? ЗАКОН ИЛИ УЛОЖЕНИЕ? - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ПРАВО ИЛИ ПРАВДА? ЗАКОН ИЛИ УЛОЖЕНИЕ? [Apr. 9th, 2012|07:57 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Порой мне кажется, что во всей научной тусовке лишь я один иногда
оглядываюсь вокруг. Конечно, это не так (и подобные мысли рождены
гордыней), но как же иначе объяснить то, что мои коллеги в упор не
видят некоторых упрямых фактов про Россию? Вот основной из них:

ПРАВДА, А НЕ ПРАВО ОЗДОРОВЛЯЕТ ЛЮБЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ

Это на Западе люди, окончательно рассорившись или там ещё для
чего-то изобрели себе "Права Человека" - то есть _договорились,_что_
_их_отношения_регулируются_записанными_правилами_поведения_.

Сказавши А, теперь говорят В, С и все прочие буквы алфавита - то есть
тщательно искореняют все сферы жизни, всё ещё не зарегулированные.

Считают, что только так и можно построить жизнеспособное общество.
В этом им помогают Закон и Суды, стоящие на страже этих Правил.

А мы давайте оглянемся вокруг и (курсив) _Зафиксируем,_что_закон_
_в_России_что_дышло_ (конец курсива), и чем дольше мы живём в
номократическом мире, чем более успешно закон исполняет роль
ещё одного инструмента в руках сильного. Таково наше Уложение.

В таких условиях надежды на грамотное регулирование нет. А на что
же есть? Конечно же, на Русскую Правду. Уложение состоит в том, что
любой мужик - хозяин своей бабы, и оба они хозяева своих детей, зато
у мужика есть замечательная возможность проявить Добрую Волю и не
обижать своих близких. И это же замечательно, когда ты можешь бить
или не бить жену, и добровольно, осознанно выбираешь не бить !

До Христа евреи жили тоже по Закону. Иисус не отменил закон - и тут
есть определённая брешь в моих рассуждениях - но он не отменил
именно нравственный закон, Заповеди; и даже про них он сказал
нечто бесконечно важное. Он назвал нас братьями - а не рабами.

Что это означает? Запад подумал, что это означает Свобода, Равенство
и Братство - и Запад ошибся ! Мы же в России решили иначе - что брат
и только брат, в отличие от раба, имеет Волю и Выбор. Западная жизнь
стремится зарегулировать всё и вся - и тем самым, лишая людей выбора,
обратно превращает их в рабов дохристианской эпохи.

Взамен Запад даёт им иллюзию выбора - "выбор грамотного потребителя",
то есть какой из йогуртов выбрать. Самые лучшие из западных людей уже
давно это поняли, просто у них нет выхода - слишком долго их западная
цивилизация шла вдали от Бога. "Если Бога нет, то есть закон" - это Запад.

"Если Бога нет, то всё дозволено" - это Россия. А почему? Потому что когда
долго всё дозволено, то видишь, какой кошмар вокруг и быстро понимаешь:
так нельзя, Бог есть, и вместе с ним есть Русская Правда.

Мы не спасём ни себя, ни Россию на пути законопослушания.
Мы выберемся из той глубокой моральной ямы, в которую попали в
последние сотню-другую лет, только на пути Русской Правды - снова
разглядим её в своих сердцах и будем учиться быть ей верными.
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: sergin_k
2012-04-09 04:08 am (UTC)
Лёшу снова заносит в великодержавие. Но общий смысл поддерживаю. Как бы вложить в голову всем нам, живущим на Земле, стремление жить по Правде?
Видимо никак, как теперь понимаю. Идеализм уже уходит и я вижу, что свободное время и силы мы тратим не на свободное творчество, созидание, образование, а черт знает на что. Так что для внедрения жизни по Правде нужен Страх.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-04-09 05:18 am (UTC)
Страх Божий? Или что-то другое?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-04-09 04:38 am (UTC)
прожив много лет на Западе, я должен с сожалением констатировать, что в умении жить по правде он сделал нас как стоячих.

достаточно взглянуть на отсутствие заборов и стеклянные двери домов, чтобы понять, что в этих местах не воруют, и дело вовсе не в том, что за каждым деревом стоит по полисмену. мы постоянно уезжаем, порой надолго, оставляя на нашем участке без забора видные с дороги стол, стулья, шезлонги и т.п. пока не то что ничего не сперли, а даже не сдвинули.
в университете у меня студенты не списывают на экзамене и сами рюхают домашки, даже не пытаясь одолжить решение у более старшего курса. сказано рюхать самим - рюхают сами.
поэтому не стоит малевать Запад обществом, где не умеют жить по правде, а живут под принуждением права. это такое же христианское общество, как и Россия, только более богатое и более счастливое в смысле истории, и потому живут здесь вполне свободно и, в большинстве случаев, очень честно.

более того: вот эта дихотомия права и правды - это отрыжка от советских времен, когда государство постоянно попирало любую правду, и мироощущение граждан было "я, моя семья и друзья против неправедного государства". да и сейчас немногим все лучше, хотя ощущение советской затравленности все-таки ушло. именно отсюда нежелание русских и советских вмешивать в свои дела государство, неприязнь к милиции и к тем, кто с ее помощью пытается решить свои проблемы. потому что право и правоохранительные органы не ассоциируются у народа со справедливостью, а только с принуждением, чему свидетельство и твой, Леша, пост.

а на самом деле право - это такая кодифицированная правда. потому что если у человека не стоит моральная проблема бить или не бить жену, воровать на работе или нет, а он с детства приучен не драться без крайней необходимости и не воровать ни при каких условиях, то в нем рано или поздно просыпается желание весь мир сделать таким.
оно выражается по-разному: кто-то идет в благотворительность, кто-то в проповедники, а кто-то и пытается применить право к некоторым неблагополучным районам, где жен по-прежнему бьют. и есть небезосновательная надежда, что если третий со своим правом и не справится с проблемой до конца, то все втроем, вместе с первым, кто проповедует в этих районах Христа и правду, и вторым, кто учит умненьких ребят из этих районов на свои деньги, - все втроем они все же справятся, и жить по правде начнут во всей стране.
поэтому вот этого третьего ругать не надо, даже если кажется, что он неправ. просто делай свое, будь первым или вторым. особенно если большая часть населения все еще ворует и бьет жен - тут любая попытка исправить эту ситуацию во благо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-04-09 05:27 am (UTC)
Погоди, погоди. Не торопись. Это что, оправдание ЮЮ?
Тогда добро пожаловать в Россию - а также и в разные
другие страны. Вся твоя красивая модель Запада всё
же рушится об некоторые факты. Ты просто приводишь
лишь выборочный их набор. На Западе далеко не всё
так замечательно и гладко, как ты пишешь. Просто у
тебя в голове всё замечательно (и я в этом плане за
тебя очень рад). Действительность - иная :))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: ver1958
2012-04-09 06:56 am (UTC)

Лёша предлагаю идею, совершенно бесплатно

Вам пора написать сценарий "Брата 3". В "Брате 2" противопоставлены деньги (олицетворённые мафиози) и правда (олицетворённые насквозь русским "героем" Данилой Багровым, знающим наизусть стишок про березки и поля). Если Вы еще не посмотрели этот фильм, то обязательно посмотрите - он Вам должен понравиться! В сценарии "Брата 3" Данила едет в Америку замочить там пару "ювеналов" (или хотя бы напугать до смерти), чтобы научить их жить по "правде", а не по "праву".
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-04-09 07:24 pm (UTC)

Жизнь интереснее кино. Вот реальная история...

... частично даже похожая на "Брата-2", предлагаемого вами "Брата-3" и ещё множество других историй, хотя и без морей крови:
http: // www.culturolog.ru / index.php?option=com_content&task=view&id=636&Itemid=20
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: chu137
2012-04-09 08:46 am (UTC)
Что-то у меня такое подозрение, что тебя из монархизма уже в откровненный анархизм заносит.
Это конечно огромная беда России, что Закон и Правосудие столь убоги, не для всех обязательны и столь фатально расходятся с Совестью. Но это не повод для отрицания Законности. Это повод для борьбы за вменяемую Законность для ВСЕХ.
Что же касается ЮЮ, то проблема тут не в Законности, а в принятии очередных дурацких законов, к тому же фатально усугубленных нашей тотальной коррупцией.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-04-11 05:04 am (UTC)
Монархия сильна именно Народностью,
так что никакого противоречия тут нет.

Я не вижу никаких плюсов от закручивания
гаек в смысле законности. Эта карта в России бита.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: williamkent
2012-04-09 09:37 am (UTC)
Вопрос о соотношении Права и Правды (или, другими словами, Понятий) очень важный, по-моему. И я соглашусь с тобой, что в этой паре именно Правда первостепенна, а формализация и зарегулированность ни к чему хорошему не ведут.

Однако согласиться с тем, что надо целиком положиться на чью-то субъективную «Добрую волю», я не могу. Почему ты считаешь, что Правду на Земле защищать не надо?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-04-11 05:05 am (UTC)
ну, я бы не сказал, что её защищать не надо. Вон,
я открыто одобряю тех, кто встречает ЮЮ с оружием
в руках. То есть это не совсем непротивление, так
сказать. Я пока не могу сформулировать внятно.
Смертная казнь как институт не нужна, но карать
смертью иногда приходится. Что-то в этом роде.....
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ddubnov
2012-04-09 05:25 pm (UTC)

Господи, куда идешь?

Пётр спросил: "Господи, куда идешь?" и услышал ответ: "Иду в Рим, чтобы снова быть распятым".

Про заборы это правда, и про многое другое тоже. Таков, увы, наш развращённый "Третий Рим". Но Господь с нами.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-04-11 04:52 am (UTC)

Re: Господи, куда идешь?

И Правда тоже с нами, несмотря ни на что!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2012-04-10 10:37 am (UTC)
Леша, хотел ответить (и ответил) на Ваш пост иронично, но очевидно, что иронией Вас не переубедишь. Поэтому напишу более серьезно

1) В вашей научной тусовке люди как раз оглядываются вокруг (что подтверждается комментариями). Причем многие из них либо постоянно живут на Западе, либо подолгу бывали и бывают. Этим людям (мне в том числе) бросается в глаза то, что вы пишете о Западе, совершенно его не зная.

2) Противопоставление Правды и Закона абсурдно. Они работают в одной упряжке

3) Хроники_пайсано совершенно прав. Запад старается жить (и живет) по правде ничуть не меньше, чем Россия. И действующий закон (включая соблюдение прав) вынуждает так жить и тех, кто этого не хочет.

4) (Это Кириллу.) Никаких ограничений (ни явных, ни неявных) на передвижение людей из бедных в богатые кварталы я нигде не видел. Приведу два подходящих примера

Чикаго --- бедные районы в которые страшно зайти, потому что постреливают, перемежаются с богатыми (я это пробовал, еще не зная об этой особенности Чикаго, - впечатление не из приятных). Например, микрорайон University of Chicago с трех сторон окружен бедными районами, а с четвертой - озером. Так вот, негры из бедных районов совершенно свободно при желании заходят в микрорайон University of Chicago - я сам с одним долго беседовал (он выпрашивал 20 долларов, но удовлетворился и 50 центами), а С.Б. мне рассказывал, как один негр его там и ограбил. Более того, бедные дома, населенные неграми, есть в небольшом количестве и внутри самого микрорайона.

Амстердам. Там есть такой район Sud-Est, в котором живет беднота и в который заходить страшновато. Но никаких ограничений передвижения нет - люди из этого района ходят, где угодно. Местный муниципалитет уже отказался от практики строить дешевое жилье в одном месте. Теперь дешевые дома обязательно перемежаются богатыми кварталами (я более полгода жил в таком дешевом доме).

4) Конечно, будет преувеличением сказать, что Запад преуспел больше нас в желании жить по правде. Например, в Амстердаме и Чикаго преступность значительно выше, чем в Москве (что бы там ни говорил Хроники_пайсано). В Амстердаме велосипедное воровство процветает в такой степени, как никакое воровство в Москве.

5) Осознайте, что все мы (Запад, Россия, Восток) находимся в одной лодке. И любое противопоставление России и Запада неправильно.
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-04-10 03:27 pm (UTC)
Николай, я просто пытаюсь разгадать загадку незапираемых дверей:).
Насчёт ограничений могу лишь предположить следующее.
Когда в благополучный район заходит "чужой" (или вообще на улице подозрительный тип), его сразу видно. Тем более - полиции, у них глаз намётанный, это ясно.
Кроме того, у них наверняка больше камер наблюдения на улицах и т.п. технического оснащения. Может, они могут сразу получить его изображение и по базе данных пробить - не знаю.
И предполагаю, что и самих полицейских на душу населения больше. Во всяком случае, гос. чиновников на душу населения на Западе заметно больше, чем у нас. Да! Эту статистику я видел. А в США - в 4-5 раз больше, чем в России!
Вот, например, статья об этом:
http: // www.demoscope.ru / weekly/2003/097/analit02.php
(см. там таблицу 3).
Вероятно, и полиции тоже больше примерно во столько же раз.
Так вот. Когда в район заходит "чужак" (или просто идёт какой-то не внушающий доверия тип), за ним просто начинают следить. Понятно, что по любой улице ходить ему никто не запретит. Но, стоит ему куда-то не туда сунуться, его тут же сцапают. Понимая это, потенциальные воры даже не рыпаются.
И, кстати, там неслабо сажают, круче, чем у нас. В ссылке, которую я приводил выше (в другом комменте, на статью Crime in the USA в "Вики"), есть и данные по количеству задержанных и сидельцев в США. Вероятно, соотношение "сидящие преступники/все преступники" у них выше. Что тоже снижает текущую преступность.
Но это не более, чем моя гипотеза. Почему двери не запирают на оживлённых улицах больших городов (как утверждают здесь присутствующие) - всё равно непонятно. Разве так сложно принять элементарную меру предосторожности? Всё-таки, она всё равно нелишняя.


Edited at 2012-04-10 03:33 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ddubnov
2012-04-10 06:14 pm (UTC)

Идея по ЮЮ - нужно переубедить Бориса Альтшулера

У меня появилась конкретная идея: попробовать переубедить известного правозащитника Бориса Альтшулера, являющегося одним из активных лоббистов ЮЮ.

Привожу цитату из www.km.ru/v-rossii/2012/02/07/moralno-nravstvennye-problemy-v-rossii/sergei-mironov-yuvenalnaya-yustitsiya-moz
(кстати, интересно, что Сергей Миронов на нашей стороне)

<начало цитаты>
С октября 2010 года, когда был отклонен закон о ювенальных судах, продолжает Людмила Рябиченко, в России нет ювенального законодательства, не произносят таких слов и ювеналы, но опасность никуда не ушла. Теперь ювенальные нормы распылились по всему законодательному полю, производя свое разрушительное действие локально и исподволь.

Весной 2011 года, напоминает она, сорвалась попытка лоббистов принять ФЗ «О социальном патронате», лоббированный членами Общественной палаты РФ Б.Альтшуллером и Е.Николаевой. Он подразумевал создание целой системы контроля и санкций, когда обследуемая органами опеки семья получает вердикт о своей «профнепригодности», и ей предлагается подписать «добровольный» договор о разграничении прав на ребенка между родителями и социальной службой; в противном случае предполагается «изъятие» ребенка. И хотя, в результате мощного сопротивления общественности, закон не прошел, сам механизм социального патроната перекочевал потом в ФЗ «Об основах социального обслуживания населения в РФ».
<конец цитаты>

В отличие от продажных "либералов", с искренними носителями правозащитного сознания в принципе возможен предметный разговор. Хотя не легко всё это. Кто бы взялся за такое? Может быть, Лёша Захаров?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-04-11 05:13 am (UTC)

Re: Идея по ЮЮ - нужно переубедить Бориса Альтшулера

А ты видел его фотографию? По-моему, там всё
понятно, разговора с ним не получится.

Хотя, конечно, буду рад ошибиться.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: david_gor
2012-04-11 10:46 pm (UTC)
Я не знаю что такое Русская Правда.

Я знаю, что человек (любой) становится рабом, если его воля перестаёт иметь юридическое значение (признаваться). Ведь не просто же так во всех советских учебниках давалось Аристотелевское определение раба (раб -это говорящее орудие), но не римское. Римляне хорошо знали, что раб тоже имеет волю, но эта воля не имеет юридического значения (не признаётся).

Современные технологии управления строятся на отрицании юридического значения воли. На создании условий физически препятствующих нарушению закона (ювенальные технологии - это именно оно и есть). На превентивных мерах и статистических вероятностных оценках, минимизирующих (а там, где автоматизированные системы, то и исключающих саму возможность нарушения закона).

Посмотрите сюда http://www.vedomosti.ru/blogs/perminov/1739 (между прочим, "Ведомости" - это издание деловых чиновников).

Меня часто упрекают в том, что я отстаиваю право нарушать закон. Нет и не может быть такого права. Но если правовая система строится на том, чтобы исключить возможность нарушения закона, то уже и законы не нужны. А человек превращается в скотину, которая просто вынуждена следовать туда, куда её погонят.

Иное дело, когда сохраняется возможность нарушения и сообразная ответственность. Это как раз то, о чём Вы пишете.

А то не правовая система получается, а единая на всех смирительная рубашка (это обесчеловечивает куда надёжнее, чем большое красное одеяло).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-04-17 11:56 am (UTC)
Ссылка жёсткая. Сохранил, спасибо. А почему
Вы говорите, что не знаете, что такое Русская
Правда? Уверен, что знаете :-))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2012-04-12 01:33 am (UTC)
Я так полагаю, говорить о том, что нет Русской Правды, а есть много разных мелких правд у каждого бесполезно?

Так, чтобы уточнить...
Скажем, за кем стоит Великая Русская Правда в том случае, когда, скажем, хозяин фабрики максимизируя прибыль платит рабочим минимальную рыночную плату, а рабочие таким раскладом сильно недовольны, и, скажем, подписываются на эту работу, а потом на ней филонят.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2012-04-12 10:12 am (UTC)

Встречный вопрос

А Вы можете определить в хмурый ненастный день, не пользуясь компасом, часами и какими-либо возможностями сориентироваться, с какой стороны солнце?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ddubnov
2012-04-12 10:09 am (UTC)

Наконец-то Путин высказался о семье определённо

Выступая в Госдуме с отчетом о работе правительства, премьер-министр РФ Владимир Путин отметил, что Россия для обеспечения своей демографической состоятельности должна восстановить "традиционное отношение" к базовым ценностям, включая "крепкую многодетную семью". По его мнению, одни лишь социально-экономические меры не способны повлиять на решение проблемы рождаемости. Объединенные усилия государства, общества, религиозных организаций, отечественного просвещения и культуры должны быть направлены на поддержку многодетных семей, считает он.

Источник: www.ria.ru/society/20120411/623474271.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-04-17 12:08 pm (UTC)

Re: Наконец-то Путин высказался о семье определённо

Очень хорошо !

Прикольно при этом, что цитирует его один из
самых больших врагов - Вишневский. Я его
хорошо помню по докладу в РЭШ, где он
мутным тихим голоском сказал "Сегодня
матримониальное, сексуальное и
репродуктивное поведение уже
сильно разделены". Но он как-то
притих, так что Бог с ним. А Путин -
молодец, так держать !!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2012-04-13 06:53 am (UTC)

стертые высказывания

Из обсуждения удалены высказывания "ВсюдуЖизнь". Их удалил автор?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-04-13 09:43 am (UTC)

Re: стертые высказывания

я не удалял ничего.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2012-04-13 07:08 am (UTC)

стертые высказывания

Из обсуждения удалены высказывания "ВсюдуЖизнь". Их удалил автор?

Простите, если вопрос будет продублирован -- у меня неполадки с сетью.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-04-13 09:44 am (UTC)

Re: стертые высказывания

на всякий случай - я никогда ничего не удаляю.
Кажется, один раз было давно, но я написал об
этом открыто и обозвал автора скотиной или
что-то в этом роде, и за дело. А удалять
просто комменты, которые со мной спорят
- извините, Вы меня с кем-то путаете.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: ald1976
2012-04-13 10:24 am (UTC)

Закон - средство не изобретать велосипед

Человек принимает окончательное решение сам - "независимо" от того, что говорит закон. "Независимость" не абсолютная - решение принимается, в том числе, и с учетом санкций, которые может повлечь принимаемое решение по закону.

Однако, есть ситуации, когда человек не знает, как поступить. Вот тут срабатывает прописная истина "не знаешь, как поступить - поступи по закону".

Эта ситуация не перекрывает всех возможностей. Человек, не зная как поступить, может либо не знать точки зрения закона на ситуацию, либо знать, что закон ситуацию нерегулирует. Если закон нормальный - то таких лакун пренебрежимо мало и встречаются они крайне редко.

Итого:

1. чем глупее человек, тем больше законов ему нужно для нормального функционирования (чтобы не изобретать велосипед и не делать заведомых глупостей). Идеально умному, мудрому и компетентному во всех областях человеку никакой закон не нужен - даже без 10-ти заповедей можно обойтись (правда таких людей не бывает :) ).

2. наличие закона как уложения о наказаниях тоже непринципиально - можно устроить беспредел как в рамках закона, так и в рамках самосуда. Точно так же, исполнительные органы могут быть также эффективны/неэффективны, как и стихийный самосуд/народные дружины и прочие органы, действующие "по-понятиям".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-04-17 12:36 pm (UTC)

Re: Закон - средство не изобретать велосипед

интересные мысли, кстати - спасибо !

Но как-то недосказано. Да и не с того всё
пошло. Я вот думаю, что связь обратная -
кто-то всё пытается зарегулировать законом,
не веря в волю и разум. И это очень плохо!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kir_degtyarev
2012-04-13 02:42 pm (UTC)

Прошу прощения у vsjudu-zhizn

Вера, простите, я был неправ, утверждая, что вы - сотрудник пропагандистской машины.
К сожалению, основания для этого у меня были (какие - я пояснял в комментах выше). Ну да основания - ещё далеко не доказательство, и нечего строить из себя Шерлока Холмса. Мне это тоже наука.
(Reply) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>