?

Log in

No account? Create an account
ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ В ДЕЙСТВИИ: ЭКОНОМИКА О РЕЛИГИИ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ В ДЕЙСТВИИ: ЭКОНОМИКА О РЕЛИГИИ [May. 5th, 2012|09:10 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Эпиграф

“Вся беда в том, что мемуаристы и историки (вне зависимости от степени
их честности) являются или художниками, фантастически преобразующими
наблюдаемую жизнь, или посредственностями (более частый случай),
бессознательно искажающими реальность, подгоняя ее под свои
банальные и примитивные представления”.

Владимир Набоков. Комментарий к роману А. С. Пушкина “Евгений Онегин”
--------------------------------------------------------------------------------------------
Этот эпиграф лучше всего применим не к историкам, а к экономистам.

Они пытаются свою одномерную логику максимизации благосостояния
применить налево и направо, объясняя через неё те социальные процессы
и явления, которые к ней, мягко говоря, отношения не имеют. Когда кто-то
хорошо разбирается в каких-то вещах, является в них специалистом, он
свою любимую область начинает видеть везде. Один мой знакомый
учёный, к примеру, все происходящие в социуме процессы сводит
к модели "хищник-жертва". Но речь сейчас не о нём.

Я с огорчением обнаружил, что глубоко уважаемый мною ректор
моего учебного заведения, Сергей Маратович Гуриев, в соавторстве
с другим профессором, Олегом Цивинским, написали статью про
влияние религии на экономику, опираясь в основном на научные
публикации в этой области:

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1673907/vera_i_procvetanie
Сергей Гуриев, Олег Цывинский: Вера и процветание
Vedomosti.ru, 24.04.2012

Сама идея измерять влияние религии на процветание кажется мне уже
дикой; мол, православие это не очень эффективная религия, а иудаизм,
наоборот, эффективен. Религия стоит высоко над этими земными вещами,
ведь она не ставит своей целью построить процветающее общество, а
занимается задачами спасения душ после смерти. (И никакие мирские
финансовые отношения РПЦ с государством этого факта не отменяют.)

Но ещё огорчительнее то, что авторы статьи не ограничиваются обзором
этих научных статей, завершая свою заметку публицистическим абзацем,
содержащим иронические высказывания про РПЦ - никак с наукой уже не
связанные. Более того, одно из высказываний содержит ошибку. Цитирую:

"Сможет ли религия способствовать распространению справедливости и
милосердия, если за песню «Богородица, Путина прогони» сажают в тюрьму?"

Дорогой Сергей, сообщаю тебе, что ты ошибаешься. "Богородица, Путина
прогони" или нечто похожее эти девушки многократно исполняли раньше,
в различных местах, включая Красную Площадь (пускай знатоки поправят
меня, если я заюлуждаюсь). В тюрьму сажают не за песню, а за осквернение
своим хулиганским поведением Божьего Храма. Если так непонятно, то я
скажу юридическим языком: за хулиганство.

Я здесь уже писал, что сам бы не стал из этой хулиганской выходки
высасывать скандал с судебным процессом. Но использовать эту
выходку как плацдарм для идеологических манипуляций тоже
не стоит, независимо от того, посадят бедных девушек или нет.

Пишу здесь, не боясь никаких последствий, ибо знаю: в РЭШ свобода
слова, я имею полное право высказать критические замечания в адрес
тех или иных мыслей нашего ректора. Более того, я предлагаю Сергею
Маратовичу написать в Ведомости коротенький абзац, в котором
будет уточнение по поднятому мною вопросу. Ведь умение взять
свои слова назад и извиниться за них - очень важный аспект
человеческого благородства и великодушия.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: ptsolka_bzz
2012-05-05 06:02 am (UTC)
Было бы прикольно рассмотреть наоборот разные экономические режимы на предмет "какой больше способствует спасению душ после смерти". ну, это я иронизирую, конечно :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2012-05-05 07:22 am (UTC)
Спасение происходит до.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: musatych
2012-05-05 06:58 am (UTC)
1) Не надо путать религию и социологию религии. Если религия занимается спасением душ, то социология религии изучает влияние этого процесса на поведение людей в этом мире. Можно спорить о методах, но сама постановка вопроса вполне естественна. В конце концов, книга "Протестантская этика и дух капитализма" написано больше ста лет назад. (Странно, кстати, что авторы статьи её не упомянули).

2) Факты про девушек. Конкретно эта песня нигде ранее не исполнялась. Собственно, не исполнялась она и в Храме: девушки только плясали и кривлялись, а звук был наложен позже. Другие песни (типа "Путин зассал") действительн исполнялись ранее в различных местах, включая Красную площадь.

3) "Идеологические манипуляции" берутся не от самого факта посадки девушек в тюрьму, а от двойных стандартов. Почему это за исполнение на Красной площади им ничего не было, а за Храм сразу в тюрьму? Почему это в Зале Церковных Соборов можно спокойно исполнять в микрофон песню "Rasputin" группы Boney M на корпоративном празднике, а полминуты кривляния у алтаря ведут к посадке? Почему вообще Зал Церковных Соборов сдаётся под корпоративные праздники, а в Храме Христа Спасителя есть офисы коммерческих фирм и коммерческая автомойка?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2012-05-05 07:19 am (UTC)
Юридически элегантный и справедливый способ воздать пуписькам по заслугам изложен здесь.

Понятно, что у нас государство пока не правовое, поэтому first-best использован не будет. Однако давайте бурление по этим юрвопросам вынесем в офтопик лучше, корневая тема на порядок интересней.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2012-05-05 07:11 am (UTC)
Алексей, будьте снисходительны; в формате Ведомостей на 6 килобайт взвешенный обзор сделать крайне трудно. К тому же, Мердок - это Вам не тещины блины, и его поганый вкус чувствуется в каждом номере. Любой автор должен, как минимум, быть к его редакционной политике лоялен; в этом случае возникают естественные трудности с расстановкой акцентов.

Что же до Ваших тезисов, согласен с Вами в том, что религия - это не Минэкономразвития и торговли, это немного другой институт. Навязывать ему цель способствовать экономросту несколько нелепо. Вместе с тем позвольте мой агностический контртезис: у этого института де-факто есть функции, помимо налаживания коммуникаций с небесами.

А именно, он должен способствовать выживанию в групповом отборе тех сообществ, в котором религия является титульной. И этот экзамен пока естественным образом лучше всего прошли, условно, мировые религии + индуизм.

Самое интересное, что разными религиями предложен принципиально разный ключевой фактор выживания. Скажем, для христианства (в основном, для православия) - это терпимость к ближнему и психотерапия; для конфуцианства и буддизма - скромность в потребностях, трудолюбие и воинское бесстрашие; для протестантизма - да, экономический фактор + то же трудолюбие; парадигма служения во всех случаях. (Про иудаизм и ислам знаю плохо, поэтому промолчу.)

Гг. Гуриев и Цывинский, а более - авторы, на которых они ссылаются, вольны вытащить из этого вопроса экономфактор; ну что же, вольному воля, спасенному рай. Ежели мы, огрубленно, из многофакторной регрессии сделаем парную, оставив исходно значимый регрессор, он, скорее всего, останется значимым, и даже с большой вероятностью значимость увеличит.

Сами "сосланные" авторы довольно забавны: представителей остальных религий, включая православных, они [Гуизо/Сапиенца/Зингалес] рассматривают вместе как «прочих». Вряд ли это оттого, что православных они христианами не считают (хотя и такое тоже возможно) - скорее всего, у них в этой конфессии большие, неафишируемые, проблемы с выборкой. Что, в общем, тоже показательно.

Ну и толерантность, измеряемая отношением к меньшинствам (рискну предположить - весьма специфическим) тоже мне кажется весьма кривым инструментом.

Edited at 2012-05-05 07:24 am (UTC)
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ddubnov
2012-05-05 07:51 am (UTC)

Лингвистическое оружие

Лёшка, само по себе использование абрвеатуры РПЦ (если речь не идёт об официальных документах), также как и упоминание фамилии Патриарха - это лигвистическое оружие. Но надо сказать, что и мы тем же грешны. Ведь мы называем непримиримую оппозицию "болотными", а собираться на Болотной площади придумали не они, а как раз-таки власть специально с этой целью. Надо стараться избегать таких неблагородных приёмов борьбы.

По поводу патриарха - он у меня вызывает большую симпатию и уважение. Но у Кирилла есть свои слабые места - излишний дипломатизм и мягкосердечие. Да, власть хочет контролировать церковь. Да, церкви необходимо сотрудничество с властью. Тут нужно занять разумную и твёрдую среднюю позицию - сотрудничество должно быть, но оно не должно быть слишком тесным, иначе церковь задохнётся в медвежьих объятьях.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-05-05 03:38 pm (UTC)
да, последний абзац, мягко говоря, выделяется уровнем доказательной базы.
было бы лучше, если бы его не было.
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-05-05 06:46 pm (UTC)
Позвольте! Один из авторов - профессор Йельского университета, что не даёт оснований сомневаться в его профессионализме и высоком уровне научной культуры. Это вам не какой-то там совковый географ, топчущий грязными ногами сверкающий экономический паркет.:)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: yozhig
2012-05-05 06:23 pm (UTC)
Ну а чего говорить, явно же некоторое количество людей сейчас просто готовы хоть с сотоной подписать контрактег, лишь бы первым пунктом в обязательствах падшего стояло "путин уходит". Атеисты при этом естественно лишаются логики, в полном соответствии со своими ценностями.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-06 05:18 am (UTC)
это конечно. Но вот посмотри, Путин не ушёл. Запад
понял: с Путиным с горем пополам можно говорить,
только вот если бы..... ну в общем понятно - если бы
заставить замолчать этих, в рясах. А то опять по
всей России гуляет страшный для запада призрак,
призрак Православия во всей первозданной чистоте !
А этот призрак - он им как кость в горле. Вот и пошла
большая атака на Церковь.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-05-05 07:08 pm (UTC)
Многие из уже высказавшихся, по-моему, глубоко правы.
Присоединяюсь к удивлению Мусатыча, почему не упомянут Вебер.
Согласен с Пайсано по поводу последнего абзаца. Только у меня сильное параноидально-конспирологическое подозрение, что статья ради этого абзаца и писалась.
Да, вспоминая прошлые споры, не могу не обратить внимания на то, что: "Авторы — ректор Российской экономической школы; профессор Йельского университета и Российской экономической школы".
Что безусловно говорит о высоком профессионализме и уровне научной культуры.
И согласен с Димой Дубновым - сама аббревиатура "РПЦ" вне сугубо казённого контекста - лингвистическое оружие, то бишь - один из инструментов манипуляции.
Статья, конечно, манипулятивна. И авторы проявили, как мне кажется, известную степень хитрости. Вероятно, поэтому и не была упомянута "Протестантская этика...".
А также ни слова не сказано о том, о чём давно говорят великие либеральные умы (кроме самых ленивых) - что из христианских стран самые богатые - протестантские, католические - победнее, а ещё беднее - православные.
Стало быть, как одна баба сказала (а именно баба Лера): "Нам надо сдирать с себя не 70 лет, а 1000 лет - мы избрали не ту ипостась христианства".
Авторы, вероятно, понимают, что, если они вот так вот сразу в лоб выскажутся, то будут далеко посланы большинством читателей. Поэтому для начала решили дипломатично ограничиться часами патриарха и несчастной судьбой писек.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-06 05:19 am (UTC)
к сожалению, именно такие мысли рождаются и у меня.
Конечно, доказать это всё невозможно, но иного
логического объяснения я не вижу.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kostya_pr
2012-05-05 07:26 pm (UTC)
Присоединяюсь отчасти к данному посту, Леша.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-06 05:20 am (UTC)
Спасибо, Костик ! А к какой именно части
присоединяешься? Как вообще дела :-)))?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-05-05 07:30 pm (UTC)
Лёша, спасибо за ссылку! Статья в "Ведомостях" - просто песня. Хорошая разрядка. Авторов можно выпускать на сцену вместо... кого там - Галкина, Петросяна, камеди клаба?
Вообще это неплохая пародия на науку и тот онанизм, которым она нередко занимается.
Хотя авторы ставили перед собой другие задачи (и я не отказываюсь от того, что написал выше - тут готовилось идеологическое блюдо), но получилось, скорее, это. Это, конечно, моё субъективное восприятие.

Edited at 2012-05-05 07:34 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-06 05:07 am (UTC)
Кирилл, я готовлю подборку на тему
"что интересует современных экономистов"

Года через два (после окончательного решения
по моему присутствию в РЭШ, причём в любую
сторону) собираюсь опубликовать :-))))))))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gaz_v_pol
2012-05-05 08:11 pm (UTC)
Лёха, скажи, правильно ли будет понимать, что ты отрицаешь тезис авторов (выбор той или иной религии влияет на экономическое поведение человека, и тем самым на ситуации в экономике в целом?). Мне этот тезис кажется очевидным. Помнишь наш спор насчёт мужика на ГАЗ-69? Он как раз про это... Для читателей ссылка на предыдущее обсуждение. Суть дела:

В Иркутске бесполезно ловить машину. Не останавливаются. Причина: многие поднимающие руку хотят ехать бесплатно. Приходится вызывать такси.

Ещё дальше принято голосовать костром. Надо ехать? Выходишь к трассе, разводишь костёр, топишь снег в котелке. Через пару часов проезжает лесовоз. Увидев костёр, останавливается. Водитель попьёт с тобой чая с разведённым спиртом, и подвезёт до города.

На относительно оживлённой трассе, глядя с тоской на проезжающие раз в 5 минут машины, предложил: «Ребята, а давайте достанем деньги из кармана, и будем купюрами голосовать? Или на бумаге напишем большую надпись „300 рублей“? Дадим понять водителю: мы заплатим. Может, кто и остановится.» Но savvateev был непреклонен. Так делать нельзя. Таким поступком мы плюём в душу тем, кто подвёз бы бесплатно. На мой взгляд, это дикость — ведь я никого не заставляю. Я предлагаю сделку. Никакое предложение сделки не может ухудшить положение контрагента. Если ему сделка (повезти нас за деньги) не нравится, он может её не принимать и остаться при своих. В чужой монастырь грех лезть со своим уставом, уступил. Лёша в конце концов поймал не просто машину, а ГАЗ-69!! У моего деда был такой. Мужик посадил бесплатно. Доехали, поговорили:

Лёша: «Брат, мы тебе должны что-нибудь?»
Водитель: «Да я бы и так подвёз. Ну дайте, сколько не жалко»
Лёша даёт 100 рублей
Водитель: «Ну это же слишком много, наверное»

Меня от этого диалога аж передёрнуло, просто внутри всё перевернулось.

Я: «Лёша, вот тебе и ответ, почему здесь все так бедно живут. Нищета — в головах, а не в плохом начальстве. При таком отношении здесь всегда нищета будет»
Лёша: «А как водитель должен был ответить?»
Я: «Маловато будет, хоть 50 рублей накиньте»
Лёша: «Здесь православность и нравственность, а в Москве разврат и бездуховность, которая и тебя, Серёжа засосала».

Мы спорили об этом битый час. По-моему, дело ясное: хорошие коммерческие службы такси потому и не развиваются, что у людей есть шанс простоять час, но уехать бесплатно. Продажа нормального алкоголя не развивается, потому что все гонят самогон и наливают по первой просьбе, а то и без оной. Нормальный мужик ездит на машине, снятой с производства ещё до моего рождения — а если бы прилагал минимальные усилия по увеличению дохода, обновил бы машину хотя бы до 20-летней. По-моему, как раз православно и нравственно попробовать получить с одноразового клиента максимальную сумму, а не делать этого — потакание собственной лени и желанию остаться в зоне комфорта. Не убедил.
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-05-05 08:53 pm (UTC)
А какая разница между тем, останутся деньги в вашем кармане или перелягут в карман того, кто вас подвёз? Игра с нулевой суммой.
Ок, человек, который вас бесплатно подвёз, лишил заработка себя, но отдал его вам.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: 66george
2012-05-05 08:18 pm (UTC)
А вот придут маоисты -- побьют и евреев, и попов, хи-хи.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yozhig
2012-05-05 08:53 pm (UTC)
我不是说你。
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: k_150
2012-05-05 11:15 pm (UTC)
Свобода слова - последнее прибежище патриота.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-06 05:25 am (UTC)
ты хочешь сказать, что я негодяй :-0)))))))?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: linnerr
2012-05-07 10:24 am (UTC)
Недавно одни молодой профессор немецкий выдал гениальную (по-моему) фразу:

When you take a hammer, everything looks like a nail.

Так что, да, согласен: нельзя путать религию и экономику.
Помните, был такой Гарри Беккер, он придумал "экономику зубной щетки"?
Из той же серии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-09 01:11 pm (UTC)
да-да, и экономику преступности он же :-))))

С Днём Победы !! Едешь в августе на Школу 24-28?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edd_l
2012-05-07 06:51 pm (UTC)
Лёша, несколько оффтоп от основной темы, но интересны твои комментарии по поводу мнения Кругмана о демократии и развитии экономики. Три месяца назад не обратил внимание на вот это видео - см.
lepestriny.livejournal.com/1347051.html, автора жж не знаю, наткнулся на пост, интересуясь политическими взглядами Кругмана. Там на видео можно начало, но главное концовку посмотреть (впрочем, по ссылке есть пересказ). Считаешь, что слова Кругмана о демократии - тоже экономический империализм?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-09 01:12 pm (UTC)
я кое-что его почитывал, он хорошо сказал
"экономисты приняли математическую красоту
за истину", по-моему, лучше о нас не скажешь :-))))))
(Reply) (Parent) (Thread)