?

Log in

ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ В ЗАЩИТУ БОЛЬШИХ НАЧАЛЬНИКОВ ОТ ОБВИНЕНИЙ "В СТЯЖАТЕЛЬСТВЕ" - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ В ЗАЩИТУ БОЛЬШИХ НАЧАЛЬНИКОВ ОТ ОБВИНЕНИЙ "В СТЯЖАТЕЛЬСТВЕ" [Sep. 16th, 2012|09:13 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Этот воскресный пост - плод долгих споров и дискуссий с gaz_v_pol,
motimatik и другими друзьями. Речь пойдёт об обвинениях светских,
а также церковных иерархов в ношении дорогих часов, владении
большими усадьбами и прочем "стяжательном поведении".

Эпиграф: "Да, я один живу и РАБОТАЮ в семи комнатах..."
(Собачье сердце)

Пару лет назад мы об этом уже здесь говорили, но время стирает всё.
Пора освежить в памяти важные философские достижения тех бесед.

Итак, Борис Немцов выдвинул иск Владимиру Путину за какие-то там
часы ценой в 22 миллиона, а какое-то время назад похожие претензии
были предъявлены Патриарху Всея Руси. Он часами не отделался: его
гнобили какими-то ремонтами в квартирах выше, и ещё невесть чем.

Позвольте мне решительно встать на защиту наших командиров.

Прежде всего, Цари всегда владели и дорогими усадьбами, и дорогими
украшениями, и дорогими часами. Возможно, Патриархи (в отличие от
их римских коллег) так раньше не поступали, но сейчас такое время -
Патриарх волей-неволей исполняет часть функций Царя. Задумаемся,
выкинув из головы всяческий большевизм, почему оно так устроено.

Простому русскому мужику (в отличие от слепого учёного крота-
интеллигента) это и так понятно. Царь выступает на всяких собраниях,
принимает зарубежных гостей и вообще ведёт переговоры "с неверными".

Но у неверных нет православных установок на простоту и скромность -
они реагируют на внешнее великолепие. Чтобы преуспеть в дипломатии,
против неверных надо "красиво выезжать". Тогда и народу перепадёт,
если Царь мудрый и "великолепный". Сам же народ наш православный,
конечно, Царю уподобляться не должен - иначе выйдет "карго-культ":
богатство есть, но бесцельное, только само ради себя.

В общем, здесь всё понятно. Цари могут короноваться, предварительно
перекрыв Тверскую на несколько часов, "чтоб весь мир устрашился". Но
мы с вами должны быть скромны и просты друг с другом. И Царь-батюшка
тогда С НАМИ будет скромен и прост. И не нам рассуждать о нём в таком
ключе. Все эти иски и т.п. Богопротивны, вообще омерзительны и отдают
ленинским призывом "грабь награбленное". Чем это всё кончается - мы
все отлично понимаем.

Держите душу в благости, Братья !

И ещё напоследок, в дополнение. Любой человек, который вообще смог
ЗАМЕТИТЬ часы на руке Путина или ещё кого, будь то Немцов или кто другой,
УЖЕ не бессеребреник (иначе бы он не понял, что за часы и сколько они стоят).

То есть выходит, если я не ошибся в рассуждении своём, что Немцов обвиняет
Путина в том грехе, который сами в своей душе "чуток несёт". Наверное, он
это делает из зависти, или из "ложного чувства социальной справедливости".

В любом случае я ему не доверю власть - он, вероятно, снимет с руки Путина
часы, и нацепит их на себя, или ещё как-то поступит похожим образом.

Короче говоря: не лучше ли сконцентрироваться на себе, бороться с этим
грехом стяжательства в себе, а не в Путине или Патриархе?.....

Это и моих друзей тоже касается, наверное.....

PS У меня ЕСТЬ вопросы к начальству - в частности, к Путину. Но они не касаются
его усадеб и часов. Они касаются того, какого рожна он, командуя сильной и
независимой ядерной державой, не может приструнить разгулявшихся бесов,
что навязывают России всякий гомосексуализм, феминизм и ювенальщину.

Но, наверное, у Владимира Владимировича и на это есть ответ. Пока не знаю.
Может быть, это очень трудная задача, и он будет её постепенно решать?
linkReply

Comments:
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-09-16 06:24 am (UTC)
данный текст можно суммировать так: "допустим, что Путин/Патриарх - честный и благородный человек, который заботится не о себе, а о благе России/Церкви. в таком случае понятно же, что если часы - то так надо, и вообще хорошему человеку не жалко".

проблема только в том, что возмущающиеся часами исходят из другой посылки: "допустим, что Путин/Патриарх - плохой/обычный человек, который не преминет потратить казну на личные удовольствия, если представится возможность. тогда часы - хороший сигнал о том, что именно это он и делает".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2012-09-16 07:13 am (UTC)
А, по-моему, текст надо суммировать так: независимо от честности/благородности/плохости/необычности Путина/Патриарха им для правильного исправления должности нужны разные дорогие предметы.

Вроде того, как солдату для защиты Отечества необходимо дорогое современное оружие. Так стоит ли укорять солдата, если он владеет оружием, стоимость которого превышает его годовой оклад? Даже, если он завладел им не вполне легальным путём?

А оппозиционно настроенные подглядывающие за тем, у кого какие часы, не осознали ещё важности дорогих предметов для исправления должности государей/патриархов. Вот Лёша им это и разъяснил. Когда они это осознают, то из оппозиционеров автоматически превратятся в полезных стране информаторов, доносящих обществу об исправности/неисправности амуниции различных "слуг народа".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gaz_v_pol
2012-09-16 06:51 am (UTC)
Лёха, привет!

У ВВП не одни часы, а целая коллекция общей стоимостью 22 млн. рублей, что в 6 раз больше его официального годового дохода (ссылка). Зачем ему столько роскошных часов? Легально ли он их приобрёл?

Кроме часов, у него есть и дворцы, и яхты, и по ним тоже есть вопросы (подробности).

Но кроме личной роскоши, есть и вопросы содержательные. Для чего значительная часть нашей нефти продаётся через зарубежного посредника Тимченко, который с Путиным вместе в КГБ служил? Почему бы не продавать немцам напрямую? Этому нидерландскому посреднику мы грузим нефть с отсрочкой платежа — зачем? (пруфлинк).

А ведь для государства это очень нетипично. Иди, попробуй хоть что-то у государства без оплаты получить. Нет такой практики, всегда деньги вперёд.

В мае 2012 года The Economist опубликовал результаты собственного расследования деятельности Gunvor на нефтяном рынке в 2009 году. Согласно данным журнала, нефтетрейдер мог манипулировать ценами на российскую нефть марки Urals, сознательно занижая её котировки, для того чтобы закупать её у российских поставщиков по более низкой цене (контрактные цены, по которым нефтяные компании, такие как Сургутнефтегаз, продают нефть Gunvor, привязаны к текущим котировкам).(ссылка)

Нет ли связи между тем, что ВВП продаёт нашу нефть сомнительным посредникам без оплаты, и тем, что у него часы, которые не может себе позволить на официальную зарплату?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2012-09-16 07:38 am (UTC)
Я не собираюсь защищать ВВП. Просто хочу заметить, что по вопросу о воровстве ВВП в Вашем посте одни только вопросы и предположения, но ни одного утверждения. То же самое обнаруживается, если пойти по ссылкам - там либо вопросы, либо предположения.

Есть ли достаточно убедительное доказательство хотя бы по одному из пунктов обвинения? Убедительное для сомневающегося (а не для того, кто изначально верит в то, что ВВП - вор).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kir_degtyarev
2012-09-19 11:55 pm (UTC)

О легальности

Про часы, яхты и прочее - всё из одного исключительно надёжного источника под названием "Борис Немцов". Который, разумеется, не сообщает, откуда у него информация и на основании чего дана такая оценка стоимости. Равно как и за чей счёт часики куплены. Уж дорогих часов Путину могли надарить довольно много, такие подарки - обычное дело.
Так что просто несерьёзно, если конкретно про часики и т.п.
А что касается легальности в принципе - и тех или иных торговых операций, и богатства - то само понятие легальности чего бы то ни было в нашей стране на данном историческом отрезке очень условно, мягко говоря.
Легальным был роспуск СССР в Беловежской пуще? Легальной была приватизация в 1990-е? Легальны нажитые в те годы состояния?
У нас произошёл Большой Развал. Устойчивой политической системы нет, поскольку после развала страна на данный момент так и не оправилась, не решила, как дальше жить и не пришла в состояние какого-то устойчивого роста. Страна управляется в ручном режиме, что неизбежно в такой ситуации.
И правитель такой страны - управляющей ею в ручном режиме, должен иметь огромные ресурсы в личном же управлении (да, через "своих людей", через подставных лиц, с помощью серых схем и т.д.).
У кого реальная (подчёркиваю - реальная) власть в стране с начала 1990-х? У тех, кто имеет реальные финансовые и прочие ресурсы, некогда добытые ими некоторыми способами.
Президент - если он в наших условиях хочет быть сильнее этих людей и их "строить" - он должен быть реально же сильнее их. Именно он лично, а не некие абстрактные институты, которых просто нет или которые - просто инструменты в руках этих реальных пацанов.
Да, вы упомянули Сургутнефтегаз, а потом сказали, что "ВВП продаёт нашу нефть"? Здесь сразу несколько противоречий. Во-первых, если нефть Сургутнефтегаза "ваша", то ваша фамилия, вероятно, Богданов?:)))
Во-вторых, что значит "ВВП продаёт"? Сделку осуществляют хозяйствующие субъекты. Причём здесь ВВП? Он гендиректор какой-то из этих компаний?
То бишь, извините, но вы сами рассуждаете в категориях не закона, а "понятий". И, вероятно, делаете это уже автоматически. Неважно, какой там зицпредседатель Фунт, ну все же знают, что ВВП реально рулит!
Так вот, а жизнь не по закону, а по понятиям, когда по D1х не закона, а "понятий". И, вероятно, делаете это уже автоматически. Неважно, какой там зигу, кто правит формально, главное - кто реально, у нас сложилась до Путина. И, если он начнёт действовать по закону, то никаким главой страны не будет. А будет шестёркой у этих пацанов.
Легальность, писаные законы - это оформление некоего сложившегося стабильного состояния. А где у нас это состояние?
У нас законы выполняют совершенно не ту функцию. Это не регуляторы жизни. Это прикрытие для понятий.
И алгоритм здесь такой. Сначала глава страны должен стать круче всех крутых, потом этих крутых задавить, а уж потом написать "Русскую правду", по которой будут жить следующие поколения.
Это война. Против вооружённо
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: keytaro_kun
2012-09-16 08:28 am (UTC)
А что с этой нанопылью? Меня в, общем-то, только этот вопрос и беспокоит... Если правда, то зачем патрирху это надо было? Если неправда, то с какой стати Шевченко клевещет на патриарха?
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2012-09-16 09:48 am (UTC)

Немцов - сволочь

Единственное, что могу сказать по этому поводу - это то, что Немцов - хам и сволочь. У меня есть среди близких знакомых абсолютно надёжный человек, который в своё время занимался с Немцовым политикой, и я ему вполне доверяю. По поводу Путина и прочих - надёжных сведений нет, но вопрос и впрямь мучительный, при любом раскладе получается плохо - keytaro_kun прав.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2012-09-16 09:50 am (UTC)

Re: Немцов - сволочь

Это был я
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Re: не надо - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: karma_sarma
2012-09-16 09:52 am (UTC)
Все это было бы так, если б Путин был царь. Тогда его полномочия окончились бы с его смертью, а часы перешли бы к потомкам, которые автоматически сами бы стали использовать их для справления государственных обязанностей.
Однако же по Конституции Путин - избранный президент. И по идее выходит, что он бы должен эти часы, после того, как президентом быть перестанет, отдать президенту следующему.
Вопрос - вы верите в то, что он так поступит?

Хотя вопрос, конечно, риторический. Вы - не верите, а я это проверил, так как на Медведеве путинские часы отнюдь не красовались.

Отсюда и второй, кстати, вопрос, вами обойденный - на какие средства приобретаются эти самые часы? Если на государственные - тогда они должны входить в президентское обмундирование. Если на личные - откуда такие средства у госчиновника?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: musatych
2012-09-16 11:32 am (UTC)
Да хрен с ними, с часами. Гораздо хуже, например, тот факт, что огромные бюджетные средства были выделены на новый аэропорт в Геленджике, который сделан таким большим только чтобы Путину и Патриарху было удобно прилетать в свои дворцы. Обычным компаниям не нужно такой большой полосы для своих самолётов, и можно было бы только старую полосу чуть-чуть удлинить.

Кроме того, для резиденции патриарха был вырублен участок реликтового хвойного леса, и туристов перестали пускать на прилегающее побережье.
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2012-09-16 12:03 pm (UTC)

часы указывают

на общие личностные характеристики - чем человек хочет гордиться и перед кем.

и при всей избитости слов "ворюги мне милей, чем кровопийцы" в них есть некоторый смысл - Сталин с Гитлером не брали подношений швейцарскими часами
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2012-09-16 02:39 pm (UTC)
Леша, прошу Вас отметить, что у "слепых учёных кротов-интеллигентов" наблюдается потрясающая информированность по вопросу о реликтовых лесах, строительстве аэропортов в Южной России, стоимости швейцарских часов и тп :)

Вы уверены, что это была правильная аттестация читателей Вашего журнала? Или Вы этим термином обозначили кого-то другого?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tatiana_mikhail
2012-09-16 05:55 pm (UTC)
Леша,

если нечто выглядит, как дерьмо, пахнет, как дерьмо, то, скорее всего, это и есть дерьмо.

"И это все, что я хочу сказать про Вьетнам..."
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2012-09-16 07:27 pm (UTC)

Бесконечность+-a=бесконечность

Лёшка, вопрос о ювеналке кардинальный. Если Путин её тормознёт, честь ему и хвала - потерпим его слабости. А нет - какого рожна мы будем его защищать? Давай подождём до тех пор, пока это не разрешится.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-09-18 10:49 am (UTC)

Re: Бесконечность+-a=бесконечность

Это верно ! Но ждать можно долго. Я склонен верить,
что он искренне хочет это тормознуть, но враг гораздо сильнее (или Путин считает врага сильнее, или Путин
недооценивает силу нашего народа....) Я бы дал ему
реально поработать ДОЛГО, и тогда уже судил о результатах. Только в процессе работы надо ему постоянно напоминать, что к чему. (И не беспокоить
бессмысленной вознёй с его часами и т.п.)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2012-09-16 09:55 pm (UTC)
Лёша, а с чего ты взял, что "простому русскому мужику (в отличие от слепого учёного крота-интеллигента) и так понятна" твоя новокатолическая логика защиты "командиров" (начальников)? Я чаще замечал оправдания типа "да, отгородил огромную территорию, которая раньше всем принадлежала, да, дворец там себе построил, но ведь и церкви помог". Разве не по этому неприхотливому принципу, как правило, о "командирах" судят?
UPD Кстати, цитируемый тобой в эпиграфе персонаж отрицательно относился к подобной простолюдской неразборчивости. По крайней мере, хорошо разбирался в сортах колбасы и призывал не потреблять всякую гадость.

Edited at 2012-09-18 03:56 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: a_3ax
2012-09-17 10:55 am (UTC)
Проблема не в стяжательстве Кирилла (мне, одному из упомянутых "твоих друзей" не жалко часов), а в лицемерии. Мне не понятно, как часы Кирилла соотносятся с данными им монашескими обетами. Получается, как в том анекдоте с Вовочкой: "И эти люди не дают мне ковырять в носу".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2012-09-17 06:58 pm (UTC)
Лёша, ценность - вещь относительная. Вот например, я мечтаю попасть ещё раз на Святую Землю, а денег на билет нет. Это для меня действительно ценность. Но тоже не абсолютая. Если какой-нибудь дядя предложит мне сделать гадость, за которую вознаградит вожделенным билетом, я решительно откажусь - какой тогда смысл в святыне? А вот если мне подарят часы за 20 млн, могу их и поносить. Какая мне разница: смотреть время на этих часах или на мобильнике за 800 рублей?

С Кириллом всё понятно - обыкновенная человеческая слабость. Постеснялся дорогого подарка, и вышло неловко. А вот с дарителем далеко всё не ясно. Возможные вопросы.

- Считает ли он себя верующим?
- Что это было: подарок или попытка взятки?
- Если он верующий, почему потратил средства на часы, а не на украшение храма, не на реставрацию, не на дела милосердия?
И т.д.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ptsolka_bzz
2012-09-17 09:55 pm (UTC)
а не может ли такой подарок быть провокацией? хотя, 20 млн на провокацию... и как им денег не жалко :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: a_shen
2012-09-18 01:15 am (UTC)

ну да,

дорогого подарка постеснялся, а высуживать абсурдные деньги за пыль в квартире - это, значит, в самый раз? ну-ну...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_3ax
2012-09-17 11:14 am (UTC)

cling Yaomi

И вообще, Леша, я давно понял, что ты на самом деле - язычник.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-09-17 01:11 pm (UTC)

Re: cling Yaomi

Господу виднее, он и рассудит (и осудит или спасёт)!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ptsolka_bzz
2012-09-17 09:52 pm (UTC)

Re: cling Yaomi

:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alih
2012-09-19 07:31 am (UTC)
Однажды такими рассуждениями настолько достали св. Григория Богослова, что он даже захотел уйти и сказал так:
Может быть, и за это будут порицать меня (ибо уже и порицали), что нет у меня ни богатого стола, ни соответственной сану одежды, ни торжественных выходов, ни величавости в обхождении. Не знал я, что мне должно входить в состязания с консулами, правителями областей, знатнейшими из военачальников, которые не знают, куда расточить свое богатство, - что и мне, роскошествуя из достояния бедных, надобно обременять свое чрево, необходимое употреблять на излишества, изрыгать на алтари. Не знал, что и мне надобно ездить на отличных конях, блистательно выситься на колеснице, - что и мне должны быть встречи, приемы с подобострастием, что все должны давать мне дорогу и расступаться предо мной, как перед диким зверем, как скоро даже издали увидят идущего.

Если это было для вас тяжело, то оно прошло. Простите мне эту обиду. Поставьте над собой другого, который будет угоден народу, а мне отдайте пустыню, сельскую жизнь и Бога. Ему одному угожу даже простотой жизни. Тяжело, если буду лишен бесед, собраний, торжеств и этих окрыляющих рукоплесканий, лишен ближних и друзей, почестей, красоты города, величия, блеска, повсюду поражающего тех, которые смотрят на это и не проникают внутрь. Но не так тяжело, как возмущаться и очерняться мятежами и волнениями, какие в обществе, и приноравливаться к обычаям народа. Они ищут не иереев, но риторов; не строителей душ, но хранителей имущества; не жрецов чистых, но сильных представителей.
А св. Иоанн Златоуст подобных рассуждений слушать не стал, а просто продал все имущество патриархии и деньги раздал бедным.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2012-09-19 12:14 pm (UTC)

тут уже

многие занимаются чересчур тонким троллингом, так что я выражусь в своём откровенном мудацком стиле:

Алексей, вы натягиваете член на глобус. И когда-нибудь член лопнет.
(Reply) (Thread)