?

Log in

No account? Create an account
ПЛЫТЬ ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ, ПЛЫТЬ С НАРОДОМ ВМЕСТЕ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ПЛЫТЬ ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ, ПЛЫТЬ С НАРОДОМ ВМЕСТЕ [Dec. 21st, 2012|12:31 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
О СПИСКЕ МАГНИТСКОГО И ЗАКОНЕ им. ДИМЫ ЯКОВЛЕВА

(Ниже - полный сумбур и хаос. Но высказаться хочется,
и надо хоть с чего-то начать. Слишком тема важная !)

В самом низу - переписка с Ларисой Марселовной Артёмовой
из Филипповской Школы. Точнее, не переписка, а ответ Ларисы
Марселовны на мою поддержку инициативы Путина, и мои
выпады в адрес женщины - автора некой статьи, где говорится
о "замечательных" людях из западной опеки, "всеми силами
старающихся сохранить семью". Нет сомнений, что так у них
в законе всё и написано, но хозяева жизни на Западе давно
уже доказали мне свою лживость и лицемерие.

Надо признать, что Лариса Марселовна здесь имеет сильное
передо мной моральное преимущество - просто по праву
человека, приютившего "одного из малых сиих" - таким
людям Иисус напрямую обещал, что они принимают Его
в сердце своё. И всё же, и всё же.... Позвольте мне немного
оправдаться - я готов называть свои слова таким термином.
--------------------------------------------------
Я не соглашаюсь с Ларисой Марселовной по двум пунктам,
один из которых просто формализовать, а другой - сложно.

Простой пункт: "Запрет усыновлять за границей детей, которым
не нашлось приемных родителей в России, совершенно бесчеловечен,
вызван политическими соображениями самого низкого свойства."

Но почему? Я не вижу здесь ничего бесчеловечного, учитывая
нежелание американских властей защищать русских детей,
попавших под раздачу (куча свидетельств, позвольте не рыться
в интернете - сами найдёте). Они думают, вот, милый деточка,
уси-пуси и т.п. а на деле сорванец, так его, избивают, убивают, а
потом американские власти на это кладут, пардон, с прибором.

Конечно, хочется взять и запретить это всё одним махом!
-------------------------------------------------------
Трудно формализуемое. Мы берём на себя слишком много, когда
рассуждаем о том, что в Америке в прёмной семье ребёнку лучше,
чем в русском детдоме. Я не могу это объяснить, это иррациональное
чувство. "Всё что угодно, но не за границу" - говорит моё сердце. И я
ему вполне готов доверять (а учёные-психологи пускай доказывают).
-------------------------------------------------------
Я соглашаюсь с Ларисой Марселовной в том, что лучше бы такой
вопрос вообще не вставал. Лучше бы, но реалии иные. Он встаёт.

И его надо решать. И я полагаю, что запрет - верное решение.
И, кажется, народ в целом придерживается того же мнения
(в отличие от "московско-питерских умников").

PS Это, вообще-то, начало беседы. Я ещё буду много про это
писать, когда сам до конца разберусь в этом трудном духовном
противоречии современных реалий. Пока же комментируйте - жду!
====================================================================
Письмо Ларисы Марселовны, вызвавшее желание написать пост:

"В данном случае я нашла единственный текст, в котором говорится
что-то кроме того, что нельзя запрещать усыновлять за границу.
Я мечтаю о том времени, когда такой вопрос не будет вставать,
потому что мы сами будем брать на себя все, касающееся судеб
несчастных детей, потерявших семью. Я не видела своими глазами,
как опека на западе старается сохранить семью, но наша опека
занимается этим совершенно по-разному, в зависимости от того,
кто исполняет должность, в целом - не занимается. Сейчас,
пытаясь сохранить семью четырем детям выпускников детских
домов, я это вижу. Судьба моего приемного ребенка не содержит
эпизодов, когда государство пыталось сохранить семью. Меня в этом
тексте интересует другое - призыв к людям задуматься о том, что
мы можем предложить этим детям, кроме отвоевывания их права
на обретение семьи хоть на Марсе. Запрет усыновлять за границей
детей, которым не нашлось приемных родителей в России, совершенно
бесчеловечен, вызван политическими соображениями самого низкого
свойства. Мне безумно стыдно как за нашу безнравственную власть,
так и за наш равнодушный народ, который не испытывает стыда за
то, что в других странах наши дети оказываются нужнее. Я думаю,
можно издать такой закон, по которому приоритет имеют российские
усыновители, по которому усыновление за границу очень подробно и
долго контролируется. Что касается автора, она очень много сделала
в последнее время именно для сохранения кровных семей (проект
"Теплый дом", например). Она подробно изучает вопрос о том, как
это устроено в разных странах. Я думаю, что вопрос действительно
сложный. Меня очень напугали некоторые тексты, в которых говорится,
что какие-то проблемы детские дома могут решить даже лучше, чем
приемные семьи. Это серьезное заблуждение. Детский дом ровно
настолько может решить проблемы, насколько он похож на семью.
Хотя есть вопрос целей. Может быть, они настолько разные, что
и критерии "решенности проблемы" тоже разные."
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: salas
2012-12-20 03:39 pm (UTC)
"Всё что угодно, но не за границу" - говорит моё сердце.
Право быть убитым на Родине
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: лариса артемова
2012-12-20 04:02 pm (UTC)

ответ на возражения по поводу моего текста

Решать "все, что угодно, только не за границу" можно для себя. Мне понятно такое решение, и моя дочь, например, придерживается на сегодняшний день именно этого мнения, хотя в силу латиноамериканского происхождения мы имеем огромное число родственников в самых разных странах. Решать за детей, ответственность за судьбу которых люди не готовы взять на себя - не вижу права. Мне не кажется, что американские власти оставляют без разбирательства случаи гибели детей, и наших в том числе. У нас разное законодательство и представление о наказании. Но что-то там у них не в порядке с самим усыновлением. С ожиданиями от детей. С мотивацией. С реакцией на девиации в поведении. У нас еще более не в порядке. Я, кажется, Леше уже писала - когда собирала документы, психиатр смотрел меня 2 минуты. Точнее, она задала мне один единственный вопрос: "Скажите, Вы - женщина по натуре не дерущаяся?" Зато мои квадратные метры и телевизор с пылесосом были досконально изучены. Поверьте, наши дети здесь не в большей безопасности. Про детдом - в детдоме начисто исчезает представление о личной ответственности за свою судьбу (говорят, временно такое происходит в армии - не знаю, не пробовала). От качества оснащения детдома это мало зависит, зависит от того, сколько в нем детей и как долго они там находятся. Если дети понимают, что это их семья на всю жизнь, их человек 15 на 2 взрослых (маму и папу), если они разного возраста - шанс есть. Если это постоянно меняющиеся взрослые и дети вокруг тебя - только чудом можно сохранить ощущение, что ты-постоянная величина среди переменных. И, конечно, несмотря на чудовищность обстановки в некоторых семьях, здесь уже мне неуловимо и необъяснимо кажется, что родная семья лучше.
А что Путин или депутаты думали о детях, когда принимали этот закон, может думать только просветленный. Я еще не достигла таких высот.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: gmj
2012-12-20 04:09 pm (UTC)
"Наши элиты поступают тем более неприлично, что своих собственных детей они как раз наперебой отдают на воспитание проклинаемому ими Западу. Где дочери Путина?
Лицемеры, если вы считаете, что Запад одержим ненавистью к русским детям, то что же вы своих родных чадушек шлете в западные пансионы и университеты?"
Это Дьякон Кураев.
По поводу того, что американские власти не защищают русских детей - нет у них понятия русские дети или еще какие. Да, часть родителей, у которых дети погибли - оправдали, а кому-то дали 25 лет без права помилования.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2012-12-20 04:21 pm (UTC)
=== Лицемеры, если вы считаете, что Запад одержим ненавистью к русским детям, то что же вы своих родных чадушек шлете в западные пансионы и университеты?" Это Дьякон Кураев. ===

Дьякон в очередной раз показал, что не очень умен, перепутав теплое с шершавым.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edd_l
2012-12-20 04:46 pm (UTC)
Лёша, ты стал слишком предсказуем - ожидал увидеть какой-нибудь такой пост. В дискуссию вступать не хочу, поскольку должны говорить те, у кого "моральное преимущество".

У меня чисто редакторские замечания. Подзаголовок "ПЛЫТЬ ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ" приемлим. Из контеста понимаю, что тебе не нравится либеральная часть интеллигенции, которая тебя окружает ("интеллигенция" это термин не мой, а одного моего приятеля, который, несмотря на свою образованность, употребляет его лишь ругательно).

А вот "ПЛЫТЬ С НАРОДОМ ВМЕСТЕ" в конкретном вопросе можно лишь тогда, когда ответ народа тебе известен. Выбор Путина президентом ещё не означает солидарности народа с отношением к сиротам как к национальной собственности.

Edited at 2012-12-20 04:52 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2012-12-20 06:03 pm (UTC)
что самое изысканное, Алексей эмулирует олигофрению на довольно-таки нехилых мощностях данного ему Богом мозга. он что-то вроде гугла, который колоссальные вычислительные мощности ежесекундно тратит на перенаправление по адресу страждущих алчущих ищущих голые Диму Билана и Кристину Агилеру
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: chu137
2012-12-20 05:54 pm (UTC)
Можно по разному относиться к зарубежному усыновлению. Из-за нашей тотальной коррупции, усыновление за рубеж временами доходит до цинизма работорговли. Но из-за той же тотальной коррупции участь сирот оставшихся в России едва ли лучше. Что тут меньшее зло, сказать практически невозможно. В любом случае, надо выжигать коррупцию.

Вот поэтому я не могу называть иначе как чудовищным поскудством любые попытки прикрыть священное право наших доблесных казнокрадов и воров на доступ к зарубежным активам сиротами, как заложниками. Именно это, к моему глубочайшему сожалению, и прописано в антиМагницком законе.

Этой власти было глубоко плевать на детей вообще и на сирот особенно все прошедшие 25 лет. Вспомнили, только когда наши казнокрады уже америку достали и те начали принимать вполне законные меры, никак не затрагивающие ни суверинитет России, ни ее внутренние дела. Каждое суверенное государство вправе не пускать на свою территорию граждан с сомнительной репутацией. И каждое государство вправе арестовывать, активы полученные преступным путем.

Я конечно не идеалист, чтобы заподозрить Америку в альтруизме. Они всегда руководствуются только своими интересами. Но это тот случай, когда Америке надо сказать спасибо за хоть какую то борьбу с нашими казнокрадами.

Причем я еще понимаю вой ЕР и жириновцев. От перспективы лишиться доступа к зарубежным активам, у любого чинуши крышу снесет. Но вот о КПРФ и СР я был лучшего мнения. Больше для меня, этих партий не существует.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2012-12-20 06:41 pm (UTC)
Прошу Вас ответить на вопросы 1, 2, 3 выше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gaz_v_pol
2012-12-20 06:40 pm (UTC)
Возможно ты помнишь, Лёша, ты когда-то спрашивал полувшутку, пойду ли к тебе в правительство главным по таможне, если ты президентом станешь. А я тебе полувсерьёз ответил, что пойду, но заниматься вопросами поддержки материнства и детства.

Теперь вопрос закрыт. Лёш, я не буду на тебя работать.
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-12-20 08:45 pm (UTC)

Интересно также...

... почему американцы едут в Россию, чтобы усыновить нашего сироту? Своих и соседних мексиканско-гондурасских уже не хватает?
Честно скажу, мне это непонятно.
Поставьте себя мысленно на место родителей, желающих усыновить ребёнка. Вы будете искать новых членов вашей семьи в Африке или Южной Америке?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: musatych
2012-12-20 06:41 pm (UTC)
"так его, избивают, убивают, а
потом американские власти на это кладут, пардон, с прибором"
Список случаев смерти усыновлённых детей известен: http://adoption.about.com/od/adoptionrights/p/russiancases.htm
По каждому случаю было судебное разбирательство, в одном случае приёмная мать получила 25 лет лишения свободы. Вот тут подробнее: http://texnews.livejournal.com/228811.html

Так где случаи положения с прибором?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2012-12-20 06:43 pm (UTC)
Почему с европейским усыновлением ничего особо не слышно ни про издевательства над детьми, ни про попустительство судей к этому издевательству?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tatiana_mikhail
2012-12-20 06:55 pm (UTC)
"Всё что угодно, но не за границу"

Это людоедство.

Ты вполне взрослый человек, чтоб это понимать. Ты людоед. Ты готов обрекать людей на смерть ради своей идеи. Поздравляю.

Надеюсь, что ты просто не подумавши написал. Надеюсь.
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-12-20 08:53 pm (UTC)

Вы не задумывались...

...почему вообще родители из США ищут себе приёмных детей на противоположной стороне земного шара - в России? Неужели в США, а также близлежащих странах Карибского бассейна нет сирот?
Никто не объясняет, почему так. Но выглядит это всё несколько странно.
Выбор жены в дикой стране типа Филиппин или России - это понятно. Жёны из диких стран, как правило, меньше выпендриваются, лучше готовят и вообще женственнее и красивее (во всяком случае, так было, сейчас-то феминизм и у нас).
Но в отношении детей какие-то подобные или похожие критерии не работают! Или таки работают??? Тогда именно это чудовищно, да.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ddubnov
2012-12-20 07:09 pm (UTC)
Лёшка, вопрос весьма непростой. Есть соображения и за, и против. Я в какой-то степени могу ориентироваться на Лаврова, которого считаю нашим человеком во власти. Лавров высказался "против". Но истина наверное где-то посередине. Есть же и порядочные усыновители, нужно организовать эффективный контроль, а как это сделать в нынешней ситуации - не совсем понятно.

Некоторое подозрение вызывает то, что власти, фактически поддерживающие ювенальные реформы (с огромным трудом удалось их притормозить), так легко и непринуждённо собираются ввести запрет на усыновление. Какая-то в этой лёгкости есть политическая игра. Как бы здесь не оказалось

Я свою сестрёнку Лиду
Никому не дам в обиду!
Я живу с ней очень дружно,
Очень я её люблю.
А когда мне будет нужно,
Я и сам её побью.

В общем, я воздерживаюсь.
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-12-20 08:55 pm (UTC)

Дима, я ещё очень хочу понять такую вещь...

А почему американцы вообще едут в Россию - на другой конец Земли, усыновлять детей? Им не хватает своих сирот?
Мотив какой? Странно это. И никто не объясняет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kons_tr
2012-12-20 08:24 pm (UTC)
Лёша, но ведь следуя твоей логике, надо бы вообще закрыть выезд "нашему генофонду", сделав исключение для "стратегически важных" лицах, которых выпускать только под расписку о возвращении (и оставлять кого-нибудь из родственников в заложниках). Всё-таки, сейчас железного занавеса нет...
Увы, в этом вопросе я тебя не поддерживаю.

Самое мерзкое то, что уважаемые депутаты вспомнили о детях именно сейчас, и воспользовались ими именно в таком контексте. %%%%% продажные, не нашли ничего лучшего....
(Reply) (Thread)
From: kons_tr
2012-12-20 08:30 pm (UTC)
Ещё: этот закон поддерживает Лахова, Астахов - прожжёные ювенальщики. Это же должно настораживать.

Наконец, стоит подумать, какой шикарный это повод обоснованно пнуть Россию в зарубежной прессе - мол, эти дикие русские ещё раз показали своё звериное лицо, играя в политические игры жизнями невинных детей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: zeev
2012-12-20 09:08 pm (UTC)
Леша, это слова мудозвона и это поведение мудозвона, прости, пожалуйста. Если ты считаешь, что за такие оскорбления, как мое, дают в морду, то я к твоим услугам. (В минималистическом варианте нам нужно просто потереть из записных книжек контакты друг друга.)

Поясню, что я считаю право детей на жизнь (и здоровье) не стоящим других целей, которые чисто теоретически могут быть в голове у тебя или (если это можно себе представить) у законодателей. Ни то, на каком языке они будут говорить, ни то, какую религию исповедовать, не стоит того, чтобы 100 детей-сирот-инвалидов оставались доживать в муках несколько лет на Родине, а не уехали в США, где им приемные родители готовы обеспечить протезы, врачей, уход и все остальное необходимое.
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-12-20 09:40 pm (UTC)
По сути, мы определяем за детей, что им важнее. Например, что физическое благополучие (предполагаемое; мы же не знем наперёд, как всё сложится в данном случае в итоге) важнее языка, родины и веры. Т.е. ребёнок язык, страну и религию наверняка теряет - в обмен на то, что, возможно, ему за это будет комфортнее.
Когда взрослый человек так решает за себя - это его право, пусть делает, что хочет. А за других мы такой выбор можем сделать? Заметьте - за чужих детей, не за своих.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: scolar
2012-12-20 11:38 pm (UTC)
Знаешь, Лёша, надо признать, у меня есть в ЖЖ один пост, посвященный тебе. Вызван он другим твоим постом, но можно и к этому приложить: http://scolar.livejournal.com/325101.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: livetone
2012-12-21 12:51 am (UTC)
Я не знаю..как можно не видеть очевидное.Закон магницкого..найти информацию в нескольких источниках ..прочитать..поразится наглости и безнаказанности всех персонажей по сей день..никто не наказан..виллы куплены..миллионы растворены по планете..адвокат умер - виновных нет.сша приняли закон в котором запрещают вьезд персонажам замешанных в воровстве на 230 млн$.Все.

Теперь принят ответный закон.Запрет на усыновление.
Маразм крепчал.

Для меня очевидно давно..из россии выкачивают деньги в гигантских маштабах и уже почти не осталось ничего государственного.И на это спокойно смотрят все ..президент ..правительство ..дума.Очевидно что есть интерес тоже у ребят.Для меня давно уже ясно что мафия управляет страной.

это только частное мнение и не утверждение и все может быть не так.


Edited at 2012-12-21 12:54 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dr_nemos
2012-12-21 02:28 am (UTC)

удивительно

Неужели не понятно - спекулировать детьми, их жизнью, судьбой, здоровьем - низко и непорядочно, тем более в политических играх. Россия вновь выставлена думцами и их группой поддержки как страна, правители которой лишены обычных человеческих качеств.
Потом будут "патриоты" удивляться презрению и вопить о русофобстве.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: berlinguide
2012-12-21 02:49 am (UTC)
" Мне безумно стыдно как за нашу безнравственную власть,
так и за наш равнодушный народ, который не испытывает стыда за
то, что в других странах наши дети оказываются нужнее."

Ага, чтоб не было так стыдно, надо оставить их при себе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: лариса артемова
2012-12-21 11:12 am (UTC)

ответ

Один из них как раз уже семь лет, как при мне. И если бы мне органы опеки позволили при моей однокомнатной квартире, их было бы больше. А стыдно, потому что кроме права быть усыновленным за границу никто ничего не готов для этих детей отстаивать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: ex_ryadowoy
2012-12-21 03:10 am (UTC)
Вот вам хороший ответ с хорошими комментариями
http://karial.livejournal.com/298824.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: olgana
2012-12-21 03:30 am (UTC)
У вас не только иррациональное чувство, но и иррациональные мысли - это и есть пресловутая русская душа, поэтому и бегут из России люди и долго еще бежать будут.
(Reply) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>