?

Log in

No account? Create an account
ДВА ТЕКСТА ПРО ИНОСТРАННОЕ УСЫНОВЛЕНИЕ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ДВА ТЕКСТА ПРО ИНОСТРАННОЕ УСЫНОВЛЕНИЕ [Jan. 25th, 2013|07:36 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Вопрос о "законе Димы Яковлева" я считаю сложным.
Но, так как он глубоко мистичен в своей природе,
то люди первым делом реагируют инстинктивно.

Скажем, оголтелые либералы чуть не объявили меня врагом
человечества за простое сомнение в целесообразности
практики иностранного усыновления. Одновременно многие
нормальные русские мужики относятся к иностранному
усыновлению с инстинктивным недоверием.

Ниже я отобрал две публикации, одна против закона,
другая - взвешанная, ни за ни против, осуществившая
всесторонний анализ (в последнее время мне вообще
всё больше нравится журнал "Эксперт"):

http://www.pravmir.ru/dolg-vernopoddannogo/

http://expert.ru/expert/2013/03/zlaya-igra-v-moralnyie-tsennosti/?partner=23143

В последнем тексте неправильно процитировано название
книги Рубена Гальего "Белое на Чёрном". Книгу эту я прочёл
залпом, всем рекомендую. Наверное, такая жуткая реальность
в целом ушла вместе с эпохой, но знать надо всё равно.

Не скажу, что я сам в результате окончательно определился,
однако предложу некоторое промежуточное суждение. Оба
закона могут сыграть положительную роль: Закон Магницкого
напомнит нашим людям о том, что нехрена держать деньги на
Западе: в этом уже есть, хоть и небольшое, но предательство
своей Родины. Если у вас американские гангстеры их просто
так заберут, будет вам уроком: не имей дел с бандитами!

А закон о запрете усыновления, даст Бог, подстегнёт наши
власти к упрощению этой процедуры для наших усыновителей.
В любом случае ведь усыновление дома лучше, чем на чужбине!
linkReply

Comments:
[User Picture]From: ddubnov
2013-01-25 07:00 am (UTC)

Погибшие в связи с Браудером

Три человека, умершие "от сердца", упоминаемые во второй статье, скорее всего отравлены ядом, вызывающим сердечный приступ.
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2013-01-25 09:20 am (UTC)

журнал "эксперт"

"Другими словами, пять лет назад почти каждый четвертый детдомовец обретал семью, сейчас на это может рассчитывать только каждый пятнадцатый.

Адвокат Антон Жаров, активно работающий по делам об усыновлении, связывает эту тенденцию со снижением числа детей вообще и детей-сирот в частности. Он отмечает, что в последние годы доля передаваемых в семьи сирот остается стабильной."

(других глупостей там тоже много)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-01-25 04:51 pm (UTC)

Re: журнал "эксперт"

У меня есть такое мнение: критиковать и ругать можно
только тогда, когда есть текст "взамен". Впрочем, если
уж очень не терпится, то да, можно отметить недостатки.
Но надо понимать: аккуратного анализа до них не проводили
(ну, или я не видел). Без пены у рта, взвешено и т.п.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2013-01-25 07:22 pm (UTC)

Re: журнал "эксперт"

ну если это называть "аккуратным анализом". Прошу прощения за русскую пословицу - "кому и кобыла невеста"...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-01-27 03:29 am (UTC)

Re: журнал "эксперт"

Всё познаётся в сравнении. Присылай свой анализ
ситуации, и я сравню, чей окажется аккуратнее :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2013-01-27 09:55 am (UTC)

Re: журнал "эксперт"

ссылка на данные про США taki-net.livejournal.com/1461771.html?thread=30856715#t30856715

ссылка на данные про Россию http://bbb.livejournal.com/2479951.html

насчёт "аккуратного анализа" поучительно сравнить саркастический тон твоего уважаемого собеседника kir_degtyarev и развитие событий... a-shen.livejournal.com/38641.html#comments
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-01-28 04:22 am (UTC)

Re: журнал "эксперт"

Можешь вкратце выводы, чтобы долго не
копаться? Какой именно тезис отстаивается?
Мой тезис таков: закон о запрете иностранного
усыновления может прекратить практику подавления
русского усыновления, о которой говорил в одном
из текстов Антон Жаров. Есть также минус в том,
что некоторые дети могли бы быть взяты иностранцами,
но теперь не будут взяты и останутся в детдомах
(если исходить из идеи, что лучше в приёмной семье,
чем в детдоме, к которой я в целом отношусь с
пониманием; понятно, впрочем, что ничего лучше
кровной семьи быть не может, и сравнение детдома
с чужой семьёй разные люди могут проводить в
разную сторону). В целом мне непонятно, итог
подвести сложно. А твоё мнение каково?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-01-31 11:30 pm (UTC)

Николай Троицкий солгал

Александр, должен сообщить, что по ситуации на конец января 2013 поликлиника работает, а Николай Троицкий солгал. И сфотографировал он амбулаторию издалека, а потом вывеску на соседнем здании, а не на здании амбулатории.
Это я написал вам:
http://a-shen.livejournal.com/38641.html?thread=2253297#t2253297
а также самому Николаю:
nicolaitroitsky.livejournal.com/3928306.html?thread=51267570#t51267570
Дело в том, что мои дети прикреплены к этой поликлинике, и мы там бываем. И поэтому ситуацию я знаю.
Любой, кому очень интересно, может подъехать и посмотреть. Более того, я предлагал это сделать. Я готов был подъехать и показать. Но журналист, который было откликнулся, как-то слился. История вопроса есть в комментариях к моему посту на эту тему.
Да и я, в общем-то, работаю в будни, а в выходные семья и др. дел хватает, да и поликлиника, собственно, в выходные закрыта.
А потом - я уже прекрасно понимаю, что ложь всё равно будет продолжаться. Так что, кто хочет, приезжайте сами и смотрите.

Edited at 2013-01-31 11:37 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2013-02-01 07:42 am (UTC)

Re: Николай Троицкий солгал

Рад слышать, что поликлиника действует, прошу прощения за дезинформацию (не думаю, кстати, что Троицкий, как Вы пишете, лжёт - он отвечал на мой вопрос, в изначальной записи про это ничего не было). Готов (видимо, в марте, когда я буду рядом) туда сходить посмотреть и подтвердить Вашу правоту...

Правильно ли я Вас понимаю, что ничего медицинского там РПЦ (ни частично, ни полностью) не передали и не собираются, и всё действует как раньше?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-02-01 11:31 am (UTC)

Re: Николай Троицкий солгал

Частично передали. Троицкий же с помощью лёгкого передёргивания представил дело так, что полностью.
Кстати, чтобы нарисовать полную картину, ему надо было пройти ещё 10 метров до входа в детскую поликлинику. Точнее, он их и прошёл, иначе бы не сфотографировал поваленное дерево и площадку, где раньше был старый дом. Так что он не сфотографировал вход и вывеску в "бывшую" амбулаторию просто потому, что не захотел. Хотя проходил мимо.
Потом отделывался объяснениями "там вроде что-то медицинское есть".
В моём исходном посте (на который Вы ссылались как на опровергнутый Троицким) и комментариях история вопроса есть.
Троицкий сфотографировал издалека здание амбулатории, назвав её "бывшей". Так вот, она настоящая. Реальная, действующая детская поликлиника.
А под этой фотографией он поместил фото вывески "Московская Патриархия". Но это вывеска на другом здании, соседнем. Вот там действительно была больница (это я узнал уже в ходе ещё того обсуждения; до этого не знал, давно всё было). А сейчас это здание передано Патриархии. Это отдельная история.
И никакие попы больных детей оттуда не выгоняли. Где-то в начале 1990-х здание было поставлено на капремонт. Который затянулся на неопределённый срок. А потом это здание было передано Патриархии. Которая тоже долго не могла найти денег на ремонт, и её уже тоже собрались было оттуда выгонять, но в итоге денег на ремонт Патриархия всё же нашла. Опять же, история вопроса - там же.
Там вообще всё запутано. С номерами, с наименованиями "больница", "поликлиника", "амбулатория". Человек знающий легко может запутать незнающего, если захочет; а незнающий сам с ходу (без поллитра:)) не разберётся.
Та самая реально действующая поликлиника (здание, сфотографированное Троицким и названное им "бывшей амбулаторией") - обычная детская районная поликлиника де-факто, по своим функциям, а де-юре она принадлежит детской больнице №12 (расположенной метрах в 500, у Белорусского вокзала, на 1-й улице Ямского поля, д.12) и именуется её амбулаторным отделением.
И вот эту больницу №12 собирались как бы ставить на капремонт и закрывать. И передавать коммерческим структурам. Да, это коррупционная схема, но Церковь там никак не фигурирует.
Так вот, а, в связи с закрытием больницы №12 должны были закрыть и поликлинику, поскольку де-юре это отделение больницы.
Шум вокруг этого был. Потом это дело затормозили, что вроде как связывают со сменой власти (когда Собянин сменил Лужкова), а на самом деле - кто его знает.
Не знаю, прояснил ли я положение дел или ещё больше Вас запутал.
Повторяю, вся эта история разобрана в моих исходных постах и комментариях к ним.
В общем, поезжайте, если будет возможность, посмотрите сами.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-02-01 05:56 pm (UTC)

P.S. прошу прощения за занудство...

... но сказал я и Николаю Троицкому о его топографической уловке:
http://nicolaitroitsky.livejournal.com/3928306.html?thread=51277810#t51277810
Можете судить по его ответу.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2013-02-01 08:56 pm (UTC)

Re: P.S. прошу прощения за занудство...

OK, давайте я попробую резюмировать.

1) Когда-то там были поликлиника и больница.

2) Ещё много лет назад, в 90-е, больницу закрыли и в какой-то момент после этого передали здание МП РПЦ

3) Поликлиника при этом продолжала работать, и с 1990-х годов территория, где она работает, не менялась.

4) Были планы закрыть и поликлинику, которые (из-за смены московского начальства, протестов или иных причин - это неизвестно - не реализовались, по крайней мере на данный момент). (Кому должны были передать площади поликлиники, неизвестно, кстати?)

Так?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-02-01 10:39 pm (UTC)

Re: P.S. прошу прощения за занудство...

Чтобы быть совсем точным - небольшой отсек в здании поликлиники (наверно, где-то 10% площади) где-то в начале 2000-х передали под часовню.
В остальном - да, так.
Кому должны были передать площади поликлиники - не знаю. На самом деле, "на кону" там было здание больницы №12 - там и площадь больше, и место ещё лучше с коммерческой точки зрения. Какой-то типа бизнес-центр, по слухам, думали создать там после выселения больницы и ремонта. А поликлинику (которая де-юре - структурное подразделение этой больницы) - не знаю, кому. Во всяком случае, в связи уже с этим скандалом Церковь не упоминалась.
Просто, ещё раз, уточняю - были планы закрыть именно больницу №12. А поликлиника в этом случае уже заодно попадала бы под раздачу.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2013-03-19 07:43 pm (UTC)

update

сегодня я проходил по Ленинградскому проспекту и посмотрел на здание. В основной части здания располагается (по крайней мере на первый взгляд - я не заходил внутрь, а только приоткрыл дверь) действующая поликлиника, на вывеске написано, что это поликлиническое отделение больницы N 12. К зданию имеется пристройка типа часовни, у входа туда объявления о службах (внутрь я не заходил). Соседнее здание, которое дальше от центра по Ленинградскому проспекту, если я правильно помню, тоже имеет какую-то прицерковную вывеску, во всяком случае, тех объявлений о каких-то услугах, которые я там видел в прошлые разы, сейчас я не заметил.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-02-03 12:04 pm (UTC)

P.P.S. и ещё раз простите за занудство...

... но Николай Троицкий теперь вообще убрал комментарии к своему посту:
nicolaitroitsky.livejournal.com/3928306.html
(Reply) (Parent) (Thread)