?

Log in

No account? Create an account
УГРОЗА СКУПКИ РУССКИХ КОМПАНИЙ ПО ДЕШЁВКЕ: A SUMMARY - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

УГРОЗА СКУПКИ РУССКИХ КОМПАНИЙ ПО ДЕШЁВКЕ: A SUMMARY [Feb. 5th, 2013|05:38 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Дорогие друзья ! Я хочу ниже суммировать то, что я успел понять
касательно обсуждаемой проблемы. Поправьте меня, если я где-то
сильно ошибся, или кого-то неверно понял. В любом случае давайте
жить дружно - это не самая важная проблема на свете, и ничего
страшного нет в том, что мы не приходим по ней к согласию :-))))).

ИТАК, прежде всего, обсуждались опасения Глазьева и реакция
Чубайса. Не знаю кто как, а я из реакции Чубайса услышал то, что
он считает "угрозу скупки русских компаний подешёвке" липовой
настолько, что обозвал доктора экономических наук "неэкономистом".

Если кто-то из вас услышал другое, например то, что Чубайс игнорирует
такую угрозу не из-за её отсутствия, а из-за невозможности предвидеть
в данный момент механизм её осуществления, то я уверяю вас, что такое
толкование не предусматривалось Чубайсом по крайней мере для тех
читателей, которые будут непосвящёнными в вопрос.

Теперь - более конкретно. Как я понял, фондовый рынок жутко
переоценивает американские компании и жутко недооценивает
наши. Точный смысл этих слов мне, нефинансисту, неясен, но
вроде бы даже спорящие с разных сторон дискутировали лишь
о степени этого эффекта, 10:1 или 10:3, для американских фирм.

Конечно же, в этих условиях, как только будут напечатаны кучи денег,
недооцененные компании будут скуплены (я пока не говорю ерунды?).

Вопрос о том, почему вообще компании американские переоцениваются
рынком, а в России наоборот, имеет очевидный ответ: всё сатанинское
отродье действует в этом направлении, и оно преуспело :-))))).

Но это второстепенно в рамках нашей беседы. Что есть, то есть.

Кто-то скажет: "И слава Богу, что появится крепкий иностранный
хозяин". Слава Богу, на таком брутальном уровне беседа не ведётся -
почти все участники дискуссии сходятся на том, что это опасно для
России. Другое дело, что некоторые из участников говорят о том,
что пока механизма угрозы выявить не удалось, разглагольствовать
про неё (угрозу) не стоит. Это - мнение РЭШ, условно обобщая.

Другое мнение заключается в том, что, если механизм угрозы пока
непонятен, надо максимально перестраховаться. Глазьев, который
писал это докладную президенту, явно считает именно так. Что это
(перестраховаться) означает конкретно, мы не знаем, но, может быть,
затем и собирают комиссию РАН. Будем надеяться, она и сообразит.

Вроде бы ясно, что (А) Чубайс лукавит - намеренно вводит людей
в заблуждение, ибо угроза есть; другое дело, как её сформулировать.
(Б) Квалификация экономиста в таких вопросах менее важна, нежели
его патриотизм, ибо гораздо чаще встречается ситуация действий
"наобум", и в каждом таком случае с большей вероятностью сделает
верную вещь патриот, нежели "глобалист" - ну, с нашей колокольни.

Я правильно подвёл (промежуточный) итог прений?

PS Смотрите также по теме:
http://mi-b.livejournal.com/237489.html
linkReply

Comments:
[User Picture]From: agent_008
2013-02-05 09:42 am (UTC)
Т н "серьезные финансисты" имеют полное право не разбираться в макроэкономике)) У них и так денег много - зачем им еще думать?))

Увеличение ден.массы- конечно- однозначно сказывается на фондовом рынке, это медицинский факт (Чтоб там себе ни думали начитанные эка!номисты из мэйнстримов)

Однако вообще говоря большой вопрос - дело ли государства рулить рынком и чего-то там предотвращать. Нет, иногда можно и поспасать отечество, например я лично за налог Тобина, тут можно и но речь то не об этом, так что скорее прав Чубайс.

Тем более чтоб "скупить подешевке" надо сначала устроить наоборот, делевередж , возможно в 2008г это он и был, искусственный, так что поздно бить в набатный колокол. И был Сбер по 10р, а теперь он опять по 100р. В пользу искуственности можно привести довод - мировая финансовая и экономическая система по сути своей совершенно не изменилась, а "болезнь" прошла, сама собой как то!
Однако тут попахивает конспирологией))

Заодно отмечу, как практикующий трейдер, что оч похоже весной 2012г из России вышел очень значительный объем спекулятивного капитала - весной фонда падала, рос доллар, а потом с июня волатильность только снижается, причем до беспрецедентных уровней.

Что касаемо самого понятия "фонда подешевке" ... ну Р/Е у нас, конечно, ниже чем в Штатах, (у ГП вообще 3 счаз) , но ведь риски выше (по крайней мере текущая оценка страновых рисков), поэтому говорить что мы недооценены можно, но всё условно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-02-05 10:51 am (UTC)
а можно более развёрнуто про "скорее прав Чубайс"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gegorov
2013-02-05 10:05 am (UTC)
Как я понял, фондовый рынок жутко
переоценивает американские компании и жутко недооценивает
наши. Точный смысл этих слов мне, нефинансисту, неясен, но
вроде бы даже спорящие с разных сторон дискутировали лишь
о степени этого эффекта, 10:1 или 10:3, для американских фирм.

Конечно же, в этих условиях, как только будут напечатаны кучи денег,
недооцененные компании будут скуплены (я пока не говорю ерунды?).


Если вопрос про ерунду был не риторический, то ответ "уже говоришь". Вернее, так: для описываемого тобой эффекта совершенно необязательно ждать, пока будут напечатаны куча денег. Можно уже сейчас продавать американские компании и покупать российские. Однако массовой скупки не происходит - следовательно, ожидать его в случае денежной эмиссии тоже не стоит.

Квалификация экономиста в таких вопросах менее важна, нежели его патриотизм Вот это и есть loyalty-vs-competence trade-off. Все ж таки "Диктаторы и визири" очень жизненная статья...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-02-05 10:50 am (UTC)
попробую и дальше "поерундить": если у тебя сейчас есть
какие-то активы, то, значит, ты был уверен, их приобретая.
Когда же деньги "посыпались с неба", они достанутся и тем,
кто более трезво всё оценивает. Они-то и "скупят подешёвке" (?)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2013-02-05 04:03 pm (UTC)
фондовый рынок прекрасно оценивает и наши, и американские компании.
если американские компании тебе кажутся переоцененными, можешь продать их в короткую и счастливо вылететь в трубу.
может, это тебя научит.

отношение рыночной стоимости к балансовой, равное 10 к 3, совершенно нормально. это не знак переоцененности, недооцененности скорее.
оно вовсе не должно быть 1, как предполагает твой абзац, 1 она только у компании, в которой нет проектов с положительной NPV, и будущие прибыли (рыночная стоимость) равны "справедливому проценту" на прошлые прибыли (балансовая стоимость). такая компания бесполезна и должна быть ликвидирована, пока не стала убыточной. (да и то у нее отношение будет больше 1, потому что экономический выигрыш не сразу записывается на баланс).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-02-06 12:51 am (UTC)
А у наших компаний этот коэффициент какой
(ну, понятно, у всех разный, но есть ли такие,
у которых таки 1 или даже ниже)?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ddubnov
2013-02-05 05:40 pm (UTC)

Вопрос с мороза

Лёшка, вмешаюсь в ваш экономистский междусобойчик. Предположим, какой-нибудь мировой олигарх Вольф скупил какой-нибудь "росхрен". Может ли это иметь для нас какое-нибудь духовное значение, или это событие чисто материального мира?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-02-06 02:13 pm (UTC)

Re: Вопрос с мороза

не самое важное, конечно. Но он потом, если что, весь росхрен
распустит, всех работников (десятки тысяч) выкинет на улицу, и
Путину придётся резко их трудоустраивать. Да, ты прав, что это
не самая непосрадственная проблема на сегодня, но тем не менее :-))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: _xb
2013-02-05 06:58 pm (UTC)
Леша

ты можешь не писать в жж?

если на первый вопрос ответ отрицательный, ты можешь не писать в жж слово "РЭШ"?

спасибо!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-02-06 12:53 am (UTC)
А что, кто-то получает реальной пизды за то, что я там пишу :-)))?
(я - нет, не получаю. У нас в РЭШ свобода слова, я из этого и исхожу !)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: a_shen
2013-02-05 10:06 pm (UTC)

все твои рассуждения

вообще лишены смысла. Ведь ты же считаешь, что "в правильной российской православно-самодержавно народной экономике", в полном соответствии с идеями фашизма, сколько-нибудь существенные экономические решения должны приниматься не капиталистами в погоне за прибылью, а под контролем Царя-Батюшки и Назначенных Им Доверенных Лиц, в интересах "государства". Так?

В такой модели вообще стоимость акций не имеет смысла, так как для менеджеров последнее слово будет за чиновниками, а не за формальными владельцами контрольного пакета. Какой тогда смысл его "скупать"? Тогда скорее идёт речь о наёмных "иностранных специалистах" и концессиях, а не о контрольном пакете.

И то, что при этом мы будем жить "православно" (то есть с иконами и Сталиным в парткомах вместо портретов Ленина), хотя и за железным занавесом и с дефицитом туалетной бумаги, ты воспринимаешь как достижение - главное ведь Духовность.

Ведь правда? так не бойся сказать это прямо...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-02-06 12:57 am (UTC)

Re: все твои рассуждения

В целом, конечно правда - я никогда не боялся этого сказать !

Более того, мне кажется, весь мой ЖЖ именно про это и написан :-))

Только при чём здесь фашизм? Я под фашизмом понимаю вмешательство
государства в жизнь отдельной семьи. И не одобряю этого. А ты? Или ты
полагаешь, что миллиарды олигархов - это тоже их семейное дело :-)))?

Ну, и конечно же, рассуждение про Сталина и туалетную бумагу - это
твои красивые фантазии. (Впрочем, всякое бывает, должен признать...).

Зачем тогда весь остальной спор? Чтобы убедиться окончательно в том,
что никакого доверия капитализму как системе быть не может. Я для
этого экономике и учился, чтобы осознать всё это окончательно!

Теперь, кажется, мы с тобой пришли к полному пониманию !
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: k_150
2013-02-05 10:19 pm (UTC)
Доктор-неэкономист гораздо полезнее в данном случае, чем доктор-экономист.
(Reply) (Thread)
From: fe_b
2013-02-06 11:28 pm (UTC)
А в чем же пасность скупки наших богатств ?

Неужели это орпаснее, чем то, что богатства заберут (не купят) себе
наши чекисты ?


Если наши активы страшно недооценены, то почему их не скупили уже давным давно ?

Если деньги из офшора покупают наши богатства, то откуда мы знаем,
что это деньги (страшно подумать) американца, а не боливийской мафии
или русского чиновника ?

Тот, кто у нас все скупит или у нас все отберет станет управлять
нашей реальностью.

Неужели Вы думаете, что наши родные чекисты, менты и олигархи лучше
управляют нашей реальностью, чем мог бы международный капитал ?

Русские люди очень хорошие, только им не хватает квалификации и работящести
чтобы хорошо управлять, подметать улицы, делать самолеты, снимать фильмы,
лечить или учить.
Вы слыхали про жуткую нехватку кадров в нашей экономике ?
Сантехников, политиков и менеджеров.
Русский народ задумчив и не умеет управлять нашей реальностью и даже просто создавать ее и поддерживать в рабочем состоянии.

К сожалению, русская реальность настолько беспорядочна и неприглядна,
что американцы не хотят с ней связываться и ее скупать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-02-07 12:35 am (UTC)
"Неужели Вы думаете, что наши родные чекисты, менты и олигархи лучше
управляют нашей реальностью, чем мог бы международный капитал ? "

Разумеется (даже олигархи, хотя последние не всегда).
Это очевидно даже при беглом просмотре :-)))))).

Об остальном, о чём Вы спросили, как раз и сказано куча всего в
комментариях и спорах к этим трём моим постам - просто не
ленитесь, прочитайте ! Русофобские Ваши взгляды я не разделяю.

(Точнее, здесь всё тоньше. Определённая доля истины в этих
словах есть, но она, скорее, предостерегающая: мы, русские
склонны к тому-то и тому-то, и надо об этом помнить.)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: timelets
2013-02-07 12:38 am (UTC)
Как я понял, фондовый рынок жутко переоценивает американские компании и жутко недооценивает наши. Точный смысл этих слов мне, нефинансисту, неясен, но
вроде бы даже спорящие с разных сторон дискутировали лишь
о степени этого эффекта, 10:1 или 10:3, для американских фирм.


Тут не надо быть финансистом, достаточно простого здравого смысла.

Представьте себе, что вы хотите выращивать и продавать ананасы. У вас есть одна плантация на Гавайях и одна теплица такого же размера под Новосибирском. В какую из них нужно будет вложить больше средств, и какая из них будет стоить больше при перепродаже?
(Reply) (Thread)
From: abba65
2013-02-07 02:23 am (UTC)
Очевидно, вложить больше нужно под Новосибирском, а при перепродаже больше будет стоить на Гавайях.

Менее очевидно, что результат качественно не изменится, если Новосибирск заменить на Краснодар, а Гавайи на Аляску.
Климат, сэр. Инвестиционный, сэр.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gaz_v_pol
2013-02-10 10:07 am (UTC)
Есть ли какая-то статистика, позволяющая сказать, ведётся ли скупка уже, в каких мастштабах и т.д.? Если таковая скупка уже идёт, в каких-нибудь макроэкономических показателях страны числа изменятся?

На твой взгляд любая покупка иностранцами доли в российской фирме является для страны вредной? Renault выкупило 25% акций АвтоВАЗ, и дела его после этого медленно, но начали улучшаться -- зарплату стали платить вовремя, с поставщиками расчитываются нормально, качество машин выросло и продолжает расти. До европейского уровня пока далеко, но ведь и времени прошло не так много. И то сказать: без Renault с его инвестициями и технологиями смогли бы наши лучше развить АвтоВАЗ ? Эта инвестиция на твой взгляд полезная или вредная? Renault собирается выкупить и часть остальных 75% акций. На твой взгляд, для России целесообразно было бы это запретить? Если нет, то как, на твой взгляд, отличить полезную покупку иностранцами акций российской фирмы от вредной?
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2013-02-10 04:54 pm (UTC)

про автоваз конкретно

есть совершенно реальный опыт - что происходило там с начала 90-х, когда его патриотически защитили от хищных иностранцев в интересах национальной безопасности.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)