?

Log in

No account? Create an account
СТАЛИН. 60 ЛЕТ СПУСТЯ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

СТАЛИН. 60 ЛЕТ СПУСТЯ [Mar. 5th, 2013|04:40 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
"Выпьем за Сталина, выпьем за Партию,
Выпьем, и снова нальём !!!!!!!!"

Вопрос только один: чокаясь, или же не чокаясь?

60 лет назад в этот весенний день ушёл из жизнь
Вождь и Отец всех народов. В знакомой семье по
этому поводу каждый раз 5 марта садятся за стол,
накрывают, выпивают и закусывают. Сталин по ним
прошёлся каким-то шитым делом о якобы покушении
на него. Для них 5 марта - праздник, как Новый Год.

Другие вешают портрет вождя размером 5 на 5
(может, и меньше - уже забываю, но большой)
на стену дома, выходящего на Невский Проспект
9 мая; на троллейбусы и автобусы во весь разворот.

Сталин читал всё сам, был в курсе всего и реально
контролировал всё на территории почти самой большой
империи за всю историю земли. Сталин создал самую
чудовищную и безотказную систему массового террора
тоже, наверное, в истории всей планеты. Сталин
вместе с моим народом выиграл самую жуткую и
грандиозную войну, когда-либо гремевшую в мире.

Как же теперь, 60 лет спустя, о нём рассказывать
молодым? На чём делать акцент? Бояться ли повторения
сталинизма в его плохих аспектах? Надеяться ли на
возвращение былого непомерного величия? Как, короче
говоря, нам - жителям 21 века - относиться к нему,
самому великому и страшному лидеру, Фигуре номер
один в памяти людей? А ведь страсти по Сталину не
утихли, никак нет. Более того: предвижу, что ещё
будет жарко, очень горячо. Нутром чую.

Так и оставлю этот пост без ответа. Весь пост
памяти Вождя - один огромный открытый вопрос.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: cass1an
2013-03-05 07:49 am (UTC)
"Сталин создал самую
чудовищную и безотказную систему массового террора
тоже, наверное, в истории всей планеты. "
По безотказности вопрос в самом определении безотказности, а по чудовищности Мао, Пол Пот и Гитлер вполне могут посоревноваться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2013-03-05 09:03 am (UTC)
я бы Мао всё-таки из этого списка исключил (?). вроде бы число жертв там несопоставимо.
про Гитлера тоже ведь неплохо поднять вопрос: очевидно, он сделал немало хорошего для Германии
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cass1an
2013-03-05 09:41 am (UTC)
"я бы Мао всё-таки из этого списка исключил (?). вроде бы число жертв там несопоставимо."
И сколько же по-вашему?

"про Гитлера тоже ведь неплохо поднять вопрос"
И рисовал неплохо. Только к теме массового террора это не имеет вообще никакого отношения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2013-03-05 09:52 am (UTC)
нет-нет, я не про то, чтобы Гитлера исключить из списка, я про то, что за Гитлера тоже, возможно, стоило бы выпить, потому что он поднял Германию с колен и выпестовал фон Брауна
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2013-03-05 09:57 am (UTC)
по Мао указываются цифры около миллиона погибших. т.е. что-то вроде одного промилле
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cass1an
2013-03-05 11:17 am (UTC)
Указываются где? Там только прямые репрессии(включая умерших в ссылке) или еще и хунвейбины? Голод из-за Большого Скачка? Всего насчитывают чуть ли не до 70 миллионов, но это уже тенденциозные источники и полная сумма, не только б-м прямой террор.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2013-03-05 01:02 pm (UTC)
нет, это как раз культурная революция. у меня было ощущение, что расстреливали как раз в Китае мало, но если у вас другие данные, я с удовольствием выслушаю
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cass1an
2013-03-05 01:42 pm (UTC)
Зачем расстреливали? Отряды хунвейбинов с друг другом воевали, доходило до артиллерии. Сосланных в разы больше(наверное десять или два десятка миллионов), выживали там далеко не все. Тут еще фокус в том, что учета жертв как такового не было и в помине, все более или менее косвенные оценки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 12:52 am (UTC)
Мао - можно обсуждать, но Гитлера явно нет.
Он создал машину для убийства ВНЕШНИХ;
в самой Германии, свой собственный народ
он, как я понимаю, не третировал всякими
чёрными воронками по ночам. Пол Пот - да,
но там сама страна малюсенькая. Нет, всё же
Сталин, видимо, чемпион и в этом ключе :-))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cass1an
2013-03-06 04:20 am (UTC)
Свой собственный народ? Ну даже если вычесть идею того, что евреи все-таки были до некоторой степени его собственным народом, то все равно остаются гонения что на баптистов, что на гомосексуалистов(понимаю, что в этом блоге их не любят, но это не самый лучший повод для убийства), что на своих же нацистских штурмовиков(Рем и компания).

Пол Пот потому и чудовищен, что маленькую страну он совершенно изничтожил, до предела, недоступного остальным. Одно дело, когда от голода гибнет 20 миллионов, а в стране остается огромный кадровый потенциал, как при Мао, а другое, когда в стране не остается ни врачей, ни учителей вообще совсем начисто, а сама она просто засеяна минами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 10:47 am (UTC)
Согласен. Признаю, что спорол хуйню :-))))))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2013-03-06 11:21 am (UTC)
Лёша, ты ебанулся что ли ? А евреи ? Они что, не собственный народ ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 01:27 pm (UTC)
Всё, всё, я уже написал, что таки да, я ебанулся -
забыл про евреев :-))))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2013-03-05 02:40 pm (UTC)

offtop

вот, кстати, интересное интервью на тему Завгородней. кому не скучно
http://www.polit.ru/article/2013/03/04/suomi/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 10:52 am (UTC)

Re: offtop

Очень любопытнй текст. Насквозь пронизанный
_презумпцией_добросовестности_опеки_, и
презумпцией недоверия семье. Модельный
текст по своей лживости и подлости - ибо
вся эта подлость и лживость аккуратно
завуалирована под якобы беспристрастный
анализ. Кстати, этот Лев Усыскин уже не
первый раз участвует в лукавой лжи - я за ним
давно наблюдаю. В списке врагов Родины он
себя давно и хорошо зарекомендовал :-)))))).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2013-03-06 11:17 am (UTC)

Re: offtop

Усыскин-то тут причём ? Он только вопросы задаёт, причем я не заметил, чтобы он Полину как-то направлял. А вообще интересный текст, дающий понять, как оно устроено там в Финляндии. Я ещё не определился с отношением к тому, как там. Есть такое зэковское выражение, "попасть в непонятное". Вот видимо что-то такое произошло с Завгородней. Хотя там все равно остаётся для меня много неясного: например, если подозревали отца в сексуальном насилии, как потом могли разрешить отцу находиться с детьми, когда их отобрали у матери ? Не очень в это верится.

С презумцией добросовестности опеки я, кстати, понимаю (сама Полина этого, конечно, не делает, а пишет прямо, что опека может лажануть): в тебе играет обратный карго-культ: ты думаешь, что если в России люди в основном подонки и людоеды, то так должно быть и в Финляндии, даже ещё хуже. На самом деле это не так: когда людей не пиздят по почкам коммунистическим орднунгом а потом сразу ельцинско-гайдаровским воспитанием людоедства, они, вместо того, чтобы терять человеческий облик, обычно со временем даже становятся гуманнее.

Кстати, напиши конкретно, что тебе кажется в этом интервью нечестным, интересно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 01:29 pm (UTC)

Re: offtop

почитай проосто отрешённо, внимательно и вдумчиво.
Ты всё поймёшь. Девчонка да, просто очарована финкой,
а вот Усыскин - очень лукавая бестия, и именно что её
направляет в нужное ему русло. Почти уверен (но нет
доказательств), что он немалое бабло за эту публикацию
срубил от всяких ротшильдов и прочих хозяев мира, там
фондов по планированию семьи и т.п.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsjudu_zhizn
2013-03-05 04:39 pm (UTC)

Как Матрона Сталина благословляла

"Как же теперь, 60 лет спустя, о нём рассказывать
молодым?"

Хороший вопрос, Алексей.
Думаю, надо их (и себя, прежде всего) не одурачивать - в какой бы то ни было идеологической форме-, а стараться рассказать факты, о которых сам знаешь (и изучить бы самому побольше). И оставить другим максимально возможный выбор на собственную интерпретацию прошлого в целях ответсвенного, а не импульсивно-эмоционального проживания настоящего.

Вот, кстати, один из примеров, исследования по вопросу о сталино-почитании в православной среде (разнообразной и неоднородной).

http://anthropologie.kunstkamera.ru/files/pdf/012online/12_online_kormina.pdf
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-03-05 10:48 pm (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Не отвлекайтесь на постороннее для Вас.
Что Вы Гекубе, что Вам Гекуба...
Вам сейчас актуальнее, допустим, роль Рузвельта в истории США. Ваши дети будут это изучать (если вообще что-то останется от системы образования в этом мире), а Сталин будет для них абстракцией, если они вообще что-нибудь о нём услышат.
Если хотите, можете сказать им, что сбежали из жуткой России от сталинских репрессий. Они будут верить.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsjudu_zhizn
2013-03-05 11:06 pm (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Знаете, Кирилл, если я и "сбегу", так это не от своих профессиональных интересов, а от таких людей, каким кажетесь вы - дурно воспитанных и очень недалеких. К сожалению, своих дураков-соотечественников. А пока присматриваюсь, где живым людям можно жить и общаться. Тем, кто читает статьи и рассуждает, а не просто гадости пишет, чтобы сохранить свой хрупкий маленький параноидальный мирок. А вы, впрочем, не читали и читать не собираетесь. А зря, себя же и обкрадываете.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-03-06 12:02 pm (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Боже упаси, читать какую-то Жанну Кормину из, прости Господи, ГУ-ВШЭ (тут уже всё понятно). Не так много времени на этой Земле нам отпущено, чтобы на всякую хрень его тратить. Есть что читать поинтереснее и поважнее.
Но видите, ссылку я даже открыл, чтобы оказать Вам любезность.
Вы сами подумайте - это историческая легенда, было это или не было - принципиально не доказуемо и не опровергаемо. Здесь важнее другая правда, не буквальная.
Любая статья - "опровержение" - это заведомо не историческое исследование, а часть идеологической войны.
Не засоряйте себе мозги всякой дребеденью. Читайте классическую литературу. В Вашем положении лучше даже не русскую, а именно английскую и американскую. В оригинале. Для более полного погружения в среду, с которой Вы себя связали.
Плохо стоять враскорячку. Рубить - так рубить.
Вы сделали выбор - следуйте ему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsjudu_zhizn
2013-03-06 10:46 pm (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Да, грустно, когда у человека только одна мысль в голове помещается. Он либо про Сталина, либо про Рузвельта. А два имени в голове уже не помещаются. Таким и читать-то не нужно. Хотела вам текст про смерть Тургенева в семье Виардо послать. Так ведь не поймете ж. Собственных классиков, которые к заграничным актрисам умирать уезжали. Вам лучше б Педагогическую поэму или еще лучше Чук и Гек.
Знаете, не пишите мне больше, пожалуйста. Вы мне не интересны. Пошлость одна у вас, скука. Храни вас Господь!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-03-07 06:27 am (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Сложно всё. Достоевский вот Тургенева тоже "не понял". Если помните, в "Бесах" он его неплохо простебал (там он под фамилией Кармазинов).
В противопоставлении одного другому смысла не вижу. "Педагогическая поэма", вообще-то, интересна.
Да, вы знаете, и "Чук и Гек" - неплохо. Сейчас для детей так не пишут; точнее, непонятно, как вообще пишут. Вот что сейчас можно детям читать или смотреть? Как раз советское наследие и выручает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsjudu_zhizn
2013-03-07 04:45 pm (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Дорогой Кирилл, вот чего не воспитывает Педагогическая поэма, так это чувства деликатности и уважения к другой личности. Вы, наверное, "славный" - трудитесь много, жене верность храните, милостыню подаете и очередь в субботу вечером на исповедь занимаете с написанными убористым почерком "грешками". А на ланчи берете себе "постненькое".
Я же, кажется, написала, что мне неприятно с вами вести переписку. А вы мне про детское чтение. Я, например, сама слезы проливала над Чуком и Геком, когда читала их своим двухлетним близняшкам, будучи в разлуке с их папой. И героический образ жены, едущей в лес за мужем - это такой для меня был трогательный пример в тот момент.
Только ведь это вранье. В смысле пол-правды. Если вы, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, живете согласно приципам, то невозможно жить в обществе. Потому как идея и жизнь - соседи, но не одно и то же. Потому и вранье. А вы, мне кажется, на предыдущей ступени от понимания этого, потому пошлостью от вас разит. Это не ругань в ваш адрес, а просто обозначение того, что вы собеседник не из моего мировоззренческого круга.
Зачем вы мне пишете? Помню летом в России приставал ко мне один тип, вроде вас, в поезде с требованием объясниться за Патриарха, к которому он испытывал ненависть. Я, по его впечатлению, олицетворяла собой "православных мракобесов". А для вас, я вдруг, "легкомысленый предатель", ищущий "красивой жизни". Мне, в принципе, все равно, что обо мне думают пост-советские обыватели. Просто хочется безопасности. Права быть просто в своей стране без того, чтобы тебя обличали, призывали к ответу, обсуждали ну и т.д. из репертурара совковых практик горизонтального надзора друг над другом.
Читайте своим детям, что хотите. Вы СВОБОДНЫ!
И я , к счастью, тоже. Если в современной массовой российской школе детей из людей делаю идиотов (в Америке тоже в публичных школах не очень то весело, а вот в частных - это совсем другое дело), то я своим детям буду искать другую школу. Или сама их буду учить.
А вот большинство моих соотечественников желают (и им ничего другого и не оставляют, по сути) сбросить воспитание детей на школу и на власть. Для меня в этом принципиальная несовместимость с ними. Потому как надо самим думать. Каждому. И каждый день. И каждые четыре года думать - кто тобой будет управлять. А не к клише или идолам каким-то подстраивать себя, своих детей и свою душу.
PS Прежде чем отвечать мне, подумайте, стоит ли? Я буду очень рада, если наша коммуникация прекратится. Но если в ней имеется какая-то нужда (кроме просто квазиинтеллектуального стеба), то мне, может быть, и придется встретиться с вашим миром. Хотя это мне не так уж приятно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 12:49 am (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Спасибо большое за ссылку, Вера ! Пока не прочитал
подробно; но я прежде читал, что встреча Матронушки
с Вождём - событие маловероятно, что имевшее место.
А Вы, как историк, что скажете? Или мне стоит дочитать
как раз по вашей ссылке :-))?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-03-06 11:54 am (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

А я открыл ссылку. Читать и не собирался. Тут нечего читать и не о чем писать. Это легенда, буквальная достоверность которой принципиально не проверяема и не опровергаема.
И все это понимают. Что и как тут вообще можно доказать?
Важнее другое - сам факт, что она появилась. Это просто говорит об отношении народа, во-первых, к Сталину. А, во-вторых, и к Богу. Это понимание того, что без Бога мы бы не победили, и понимание того, что и Сталин это понимал.
Тут важна не буквальная правда, а другая - не знаю, как сказать - историческая, историософская, метафизическая... Как и в любом мифе. Миф - это не сказка, не ложь, это метафорическое описание правды. А стоят ли за ней буквально те или иные события - иногда да, иногда нет, но это вторично.
Желающих "опровергнуть" факт/миф, на самом деле, не устраивает именно эта правда.
Но я посмотрел, кто автор. Некая Жанна Кормина, ГУ-ВШЭ. Это всё. И, по-моему, всё ясно. С ГУ-ВШЭ, в общем-то, всё понятно.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 02:52 pm (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Я бы столь категорично не стал. В Вышке очень много
народу, и в общем-то нет "тоталитаризма" - кто что
хочет, то и делает. Многие мои друзья там, в том
числе абсолютно православные и патриоты. Надо
с каждым конкретным случаем разбираться отдельно :-))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-03-06 04:40 pm (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Тогда пардон. В своё время у меня сложился соответствующий "светлый образ" ГУ-ВШЭ. Значит, он ошибочен. Или, может, уже устарел.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-07 05:59 am (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Но этот текст, действительно, паршивый, я поглядел :-))
Одно то чего стоит, что они РНЛ назвали националистическим
ресурсом. Ничего там националистического нет !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsjudu_zhizn
2013-03-07 06:23 pm (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Терминология, разумеется, предполагает академическую дискуссию. Кроме того, есть бытовое восприятие понятия, а есть академическое. В последнем могут иметься разные направления. Знаете, пишутся ведь работы по анализу научной литературы по обсуждаемому вопросу. Этот текст, конечно, не для штатных апологетов православия, и его интересно обсуждать, потому как там есть детали, факты, реальные интервью. Дистанцирование от мировоззрения своих информантов - это часть научного метода. А вы, кажется, обделяете Истину, низводите ее до своей человеческой мысли, вместо того, чтобы расширять свой разум и пытаться приподняться и расти до Истины. (Возможно, от недостатка времени, а, может, ... впрочем, вам виднее).
А то, что вы не согласны с чем-то, так и правильно. Побуждение к мысли - это уже духовная свобода.
А вот Кирилл и не читал. И теперь, ссылаясь на ваш авторитет будет со спесивым видом декларировать, что тексты в Вышке пишут "паршивые".
А почему же "Русская народная линия" - это не националистический ресурс? По-моему, само название за себя говорит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-09 02:17 am (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Вера, с праздником во-первых :-))) !

А во-вторых, вы что же, слова "русский народ"
принимаете за националистические? Вы открывали
этот ресурс? Очевидно, автор статьи не открывал -
а это уже, простите, совершенно никуда не годится
именно с позиций науки. Я этот ресурс постоянно
читаю - и никак не могу согласиться с тем, что он
националистический. Печатаются там, конечно,
самые разные люди, но в целом это просто рупор
для патриотов всех мастей. Не надо такие вещи
путать, как патриотизм и национализм (эх, моя
вина, до сих пор не написал большой про это
разъяснительный пост :-)))))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsjudu_zhizn
2013-03-10 09:14 am (UTC)

Патриотический ликбез

Леша, 8 марта - это не мой праздник, слишком уж он пролетарский в прошлом, а в настоящем в нем уж больно вульгарный привкус консюмеристской феминности. Но пост восьмомартовский ваш забавный - про мужскую самооценку. Хотя, чушь, конечно.
Кстати, про женщин. Думаю, Жанна достаточно много чего читала. А по поводу терминов - национализм и патриот. Так это, скорее, ваша коннотация негативная к слову национализм. А вот слово патриотизм, мне кажется - он в академическом дискурсе как-то не используется. Если напишите, что-то свежее про понятия - это хорошо. Еще лучше, если хоть немного познакомитесь с литературой по теориям этничности и нации. Вклад, конечно, в теорию не внесете, но если дадите попытку типологизации авторов (той же РНЛ) или знакомых своих из "про-национального" спектра (это компромисное понятие), то, в этом может быть толк для публики и, возможно, для вашего Идейного Роста.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsjudu_zhizn
2013-03-07 05:05 pm (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Алексей, прежде всего, напишу, что автор этой статьи не историк, а культурный антрополог. Это большая разница и в предмете, и в методах исследования. Смысл моего комментария в том, что события в жизни - они сами по себе, а дискурс - сам по себе. И есть разные дискурсы. Их можно типологизировать. А анализ (как реальное, а не идеологизированное представление) дает возможность предпринимать специфические методы социальной практической интервенции. Есть Сталин и прошлое, а есть мифы о Сталине и прошлом. И хорошо бы понимать и то, и другое. Стоит в этом разбираться, чтобы не просто инстинктивно мыслить, а, действительно, Мыслить. Ведь Разум - это дар Божий. И им надо пользоваться, а не тупо бежать за кем, к кому тянут наши страсти (гордыня - самая могучая и изощренная из них, конечно).
Жанна Кормина - довольно хороший полевой (то есть к людям идет и их распрашивает) исследователь современной народной религиозности. Она пытается сохранить академическую объективность (сейчас она в Канаде, например, но и сотрудничает со Свято-Тихоновским университетом). То есть с разными кругами.
У науки есть свои спасительные инструменты, несмотря на дискредитацию ее обывателями. Читать, конечно, длинные статьи труднее, чем коротенькие крикливые посты, но надо хотя бы иметь представление о том громадном богатстве человеческой мысли, которая имеется в нашем распоряжении. И прежде чем выстраивать какую-то идеологическую конструкцию, хорошо бы по мере сил попытаться обозреть принципы фкнкционирования мысли (своей собственной, прежде всего). И заткнуться - а не словоблудить.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-03-05 10:06 pm (UTC)
А я вот вспомнил такую вещь. У Сталина оба сына воевали. Хотя, надо полагать, отмазать мог.
И один сын попал в плен. И Сталину предложили обменять его на Паулюса. А Сталин ответил: "Я рядового на фельдмаршала не меняю".
У него погибла жена (при странных обстоятельствах, да). Он остался вдовцом. В 1932 году, в 50 лет, он вполне ещё мог...
Какие-то личные интересы не занимали в его жизни никакого места. Что бы и как бы он ни делал, как ни оценивай, но думал он исключительно о стране. Этого у него не отнимешь.
А представить, что у него могли быть счета в зарубежных банках, представить, что он что-то "пилил" в свой карман, не может даже самый закоренелый антисталинист.
Пока всё, что я хотел бы здесь сказать о Сталине.
Выпьем не чокаясь.
P.S. К вопросу о совпадениях и знаках. Уго Чавес умер - ровно через 60 лет после смерти Сталина, 5 марта 2013 года.

Edited at 2013-03-05 10:28 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 12:50 am (UTC)
Да, с этим я полностью согласен. Масштаб личности был другой.
При таком масштабе про свой карман вообще забывают.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-03-05 10:38 pm (UTC)
А вообще... Лет через 50... Ну, 100. Сталина будут вспоминать примерно как Петра I. Со всеми, как говорится, "плюсами и минусами".
Дай Бог только, чтобы через 100 лет было, кому вспоминать их обоих. И чтобы школьная программа по истории оставила такую возможность - знать ключевые события и фигуры в истории нашей страны.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 12:46 am (UTC)
Да, после интервью Ланина (??? - даже не знаю, правда ли это!),
где он сказал, что сегодня, через 70 лет вообще неактуально возить
детей по местам боевой славы - ничему не удивишься. Между прочим,
я бы составил обращение к ВВП с ходатайством об освобождении
товарища Ланина от всех занимаемых должностей с запретом на
работу в госучреждениях, после такого интервью.

PS Кирилл, мне кажется, что ты Веру обидел незаслуженно.
Они же временно за рубежом, может быть ещё вернутся!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-03-06 12:11 pm (UTC)
Да не обижал я её. Не хотел, во всяком случае. Разве только потроллить слегка.:)))
Всё только ради её душевного здоровья (хотя, конечно, она меня не просила об этом - тут я неправ, нельзя лезть с непрошеными советами).
Никуда Вера, конечно, не вернётся, это понятно. Но я её не осуждаю за это. Я как раз о том, что раз ты уехала в Америку, то живи Америкой и избавляйся скорее от русских заморочек. Не надо стоять враскорячку, не надо лгать себе, не надо себе же душу травить.
Уходя уходи, как говорится.
И, наконец, некоторые этические соображения существуют. Итак, ты уехал (никакого осуждения).
Так исходи из того, что оставшиеся сами между собой разберутся, как тут жить и как к чему относиться. А ты сделал свой выбор - отойти от всего этого в сторону. Так придерживайся этого выбора. Не пытайся участвовать в том, что ты уже оставил.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-03-06 01:47 pm (UTC)
Какой-такой Ланин? Ссылку на интервью не давай, просто скажи, кто это.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 02:48 pm (UTC)
некий чиновник, который в США сказал, что, мол,
у школ полно денег, но тратят не на нужное (это
компы для детей), а на экскурсии по местам
боевой славы, далее цитирую, "что, согласитесь,
через 70 лет уже не столь актуально". Я считаю,
что такой человек не должен нести госслужбу.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-03-06 04:42 pm (UTC)
Да, и войну кличет, гадёныш. Если следовать примете, что новая война начинается, когда забывают о старой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-09 02:20 am (UTC)
Именно так. Дойдут руки, разберёмся с ним цивилизованно :-))

PS Сейчас положу твои мысли про тео-факультеты :-))
(Reply) (Parent) (Thread)