?

Log in

No account? Create an account
ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ В САМУЮ ДЛИННУЮ НОЧЬ: О ПАТРИОТИЗМЕ ВНОВЬ И ВНОВЬ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ В САМУЮ ДЛИННУЮ НОЧЬ: О ПАТРИОТИЗМЕ ВНОВЬ И ВНОВЬ [Dec. 22nd, 2013|08:10 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
О ПАТРИОТИЗМАХ ВСЕВОЗМОЖНОГО РАЗЛИВА

Текст, написанный по результатам многочисленных споров о
судьбах родины. Он призван предостеречь от "неправильной"
любви к Родине, а также предлагает доморощенные средства
излечения от таких отклонений. Можно понимать его шуточно,
можно и серьёзно. Кто как хочет, так пускай и понимает!

Значок ***** отделяет характеристику очередной ереси
"псевдо-патриотизма" от средств по её исправлению.

После нескольких первых комментариев и критических слов
в адрес первой версии текста, я хочу сказать следующее. Если
Ваша любовь к Родине не подпадает ни под одну из описанных,
так сказать, "ересей", то она, скорее всего, "здоровая" - то есть
представляет из себя одну из разновидностей настоящего
патриотизма. А то вышло так, что читатели, не нашедшие
себя в списке, приведённом ниже, обиделись и решили,
что я их не считаю патриотами. Конечно же, это не так !


1. ПАТРИОТИЗМ НАДМЕННЫЙ

Самый глупый и неподобающий вид патриотизма - это патриотизм,
возвышающий русскую нацию над остальными. "Мы этим (грузинам,
украинцам, далее везде) покажем, кто в доме хозяин!" Один мой добрый
друг называет русский марш "немецко-фашистским", и он, видимо, прав
или недалёк от истины. Это немцы так рассуждали. Русский же дом - это
наш общий дом. В нём грузины, белорусы, молдаване, евреи, татары или
буряты (список нужно продолжать), ощутившие себя русскими людьми,
хозяйничают полностью на равных правах с лицами, так сказать,
славянской национальности.

Если же кто себя не вполне ощущает русским, то он, как правило, просто не
интересуется имперским строительством - и слава Богу, никто не заставляет!
Живи себе на здоровье в России, даже и не будучи русским.

Кто с этим не согласен, тому дорога в Третий Рейх, а не в Третий Рим!
*****
Для излечения от такого "патриотизма" я бы предложил вспомнить, что святой
является сама наша земля - а не народы, её населяющие. Любой человек, кто
бы он ни был, проживя в России несколько лет, способен "стать русским" -
то есть почувствовать эту всепроникающую Благодать Земли Русской.

2. ГОП-ПАТРИОТИЗМ

Крайняя степень первого пункта, когда врождённая или распущенная
жестокость просто ищет оправдания для проявления себя. Просто побить
случайного прохожего не в умат, так надо воспользоваться господствующей
в обществе травлей. Кто-то оправдал себя, избивая очкариков (в 20-е годы,
вспоминаю рассказы И.Бабеля), кто-то отрывался на еврейских погромах
(XIX век) или на борьбе с космополитизмом (XX век), а кто-то уже руки
потирает, слыша про закон о запрет гей-пропаганды (XXI век).

Не думайте, что это чисто русское: на западе сейчас так же страшно оказаться
гомофобом или сексистом, как сто лет назад было страшно оказаться гомосеком
или феминисткой. В кругах русской интеллигенции начала XXI века столь же
страшно признаться в нелюбви к евреям, сколь страшно было раньше в кругах
иных оказаться уличённым в наличии еврейской крови.

Не думайте, товарищи интеллигенты, что вас это не касается. Травля не
обязательно должна быть физической. "Не подать кому-то руки" - это ли
не травля в наших кругах? Следите, братья, за своими мыслями и делами.
"Нерукопожатность" - тот же погром, только на нашем с вами языке.
*****
Таким - глубокое, искреннее покаяние. Бегом в Храм Божий на исповедь !

3. ПАТРИОТИЗМ ВЫСОКОМЕРНО-ОБРЕЧЁННЫЙ, "БЕЛОГВАРДЕЙСКИЙ"

"Да что такое русский мужик! Да нет его больше - всё, перевёлся весь! Как
Солженицин сказал? Хребет русской нации был переломлен в 20-х годах
XX-го века!" - рассуждает на своей московской кухне по адресу Тверская
улица (Москва) видный, дородный интеллектуал. Только что из Киева
приехал, насмотрелся "майданных свобод", и прельстился ими вполне.

И вот уже у него и достоинства нет у русских (потому что с ментами
не дерутся "за правду"), и настоящие русские за рубежом живут - там
всех они заставляют себя, русских, уважать. Вот там - мол, настоящие
русские, не чета этим, здешним, "под путинским рабством".

Такой патриотизм России не поможет. (Помешает ли он ей - вопрос
открытый; скорее всего, Россия Настоящая его просто не заметит.)

Нужно быть слепым, чтобы твердить про сломанный хребет, зная итоги
II мировой войны (Великой Отечественной Войны). Солоневич хорошо
про это пишет, что русские писатели не дружат с реальностью. Кривые
зеркала, что тут сказать. Русский народ есть и будет до тех пор, пока
будет на то Воля Богородицы, Хранящей нас и нашу Святую Землю.

Или, может, в космос первыми мы тоже без хребта полетели?...

Прельщение же разными майданами, вспышками народного гнева
и прочим - это простая недальновидность, уж прошу меня простить.
Что будет завтра с вами, дорогие "свободные украинцы", "свободные
грузины" и другие мечтатели об освобождении от русского гнёта?

Вас поработят другие. Поработит Запад - будете правительство
марионеточное ругать, но ни слова не скажете против хозяев мира,
кидающих вам кость на вашей работе. Но молодым людям хочется
чувствовать себя бравыми борцами за независимость. Ничего, это
быстро пройдёт - пара десятилетий, и всё вернётся на круги своя.

Проблема лежит глубже.

Дело в том, что достоинство не обязательно состоит в том, чтобы
быть каждой бочке затычкой, и даже не вполне в том, чтобы всё
время участвовать в каких-то гражданских актах неповиновения.
(Которые, впрочем, время от времени необходимы для отрезвления
власть предержащих или придержащих, не суть важно.)

Суть в том, что достоинство - это вообще категория не очень русская.
Я понимаю, что вызову бурю негодования, но факт остаётся фактом !

Тот же упомянутый в начале раздела житель центральной Москвы
жалуется, что русский человек больше не хозяин своей земли, что
вокруг одни мечети. Интересно, вот я хожу в Храм и не чувствую,
что "вокруг одни мечети". А мой собеседник, он-то в Храм ходит?

У меня нет уверенности - хотя я и не спрашивал. Но "русский человек,
не ходящий в Храм, но рассуждающий о том, что вокруг одни мечети"
- это какой-то абсурд. Чем тогда человек русский-то? Что он имеет в
виду, говоря "я - русский"?

Хозяин ли я своей земли, зависит от того, что у меня в голове.

Каждый из нас выбирает, стать ли хозяином своей земли. Если
мы выбираем быть хозяевами, это трудно. Тогда мы пытаемся
понять, имеет ли право мент спросить документ. Или смириться
с этим - ведь не самое же главное на свете! Сами выбираем.

Это - наш, хозяйский выбор. То же и с заборами и скупленными ворами-
олигархами землями. Можно выбрать трудный путь борьбы, пытаться
отспорить незаконные решения. Можно и плюнуть, пойти в поход в
другой лес. Это если ты - хозяин. Если из-под наших учёных ног уводят
Российскую Академию Наук, то мы, хозяева своей земли, бьёмся за свою
землю и свою РАН и с честью или без неё, можем проиграть эту войну.

Но если мы НЕ хозяева - то мы только зубоскалим: "ну что, хозяева,
отстояли свою РАН?" У не-хозяина нет воли и нет выбора.

Если ты НЕ хозяин - то ты НИКОГДА не скажешь поперёк мента. Ты
НИКОГДА не задумаешься, а не сдать ли номер наркоторговца, что
написали ночью на стене, в органы борьбы с наркоторговлей. Ты
будешь только причитать о том, что русский человек больше не
хозяин на своей русской земле. Не понимая толком разницы в
способах общения с Богом у нас и в исламе, ты будешь твердить
о том, что "вокруг одни мечети". В добрый час, что тут сказать!
*****
Для излечения от данного вида патриотизма предлагаю саморефлексию.

Конкретно, что именно ты, лично ты, сделал для спасения русской
цивилизации? Если ты считаешь, что последняя ещё не умерла совсем,
то как ТЫ своими действиями приближаешь её возрождение? Тексты,
которые ты пишешь, не продиктованы ли самолюбованием, желанием
ради красного словца "падающего - толкнуть"?

Если же по твоему мнению нет уже русской цивилизации и не будет
никогда, чего тогда зубоскалить? Не брюзжать же теперь на эту тему
всю оставшуюся жизнь. На свете есть целый ряд дел, полезных сегодня
и сейчас - вместо борзописания, лучше заняться этими делами. Когда
ты в последний раз нищим подавал, скажем?...

Короче, тут диагноз известный. Гордыня. Безбожие. Индивидуализм.
Амбиции. Такие "патриоты" должны были бы жить за рубежом. Чаще
всего, впрочем, они там и живут - просто бывают также и исключения.

4. ПАТРИОТИЗМ "УРА-ПРАВОСЛАВНЫЙ"

Данный вид патриотизма постоянно требует от русского мужика стать
святым, причём желательно прямо сейчас, немедленно. Не разводиться,
не ругаться матом и не пить водку, быть скромным, умным, героическим,
приятным в общении и эрудированным, не ленивым и покладистым. Детей
не бить, жену уважать и не обижать. Чтобы, мол, Запад посмотрел и увидел
- вот он, русский быт, не чета вашему!
*****
Надо сказать, что русское бытие бывает весьма брутальным. Шли бы вы
своей дорогой, дорогие морализаторы ! Русский мужик - таков, каков он
есть, и в глубинах этих переплетённых страстей жила, живёт и будет жить
Святость. Умейте узреть Лик Божий даже в испорченном страстями лице,
не судите других - судите более строго самих себя !

5. ПАТРИОТИЗМ УРА-ЛИБЕРАЛЬНЫЙ

Реже, много реже, но встречается и ещё один вид патриотизма. Носители
этого вида не понимают никакой "русской идеи" - для них никаких идей,
кроме общей идеи добра и порядочности, не существует. Я симпатизирую
таким патриотам, среди моих знакомых этот вид патриотизма достаточно
широко распространён. Как правило, его носители - люди персонально
открытые, приятные, честные.
*****
Такой патриотизм - не порок. Просто не надо впадать в гордыню и думать,
что, раз вы сами не видите русской идеи, то её на самом деле нет. Работайте
на благо Отечества и будьте скромны. Понимание придёт к вам с годами !
------------------------------------------------------------------------
И, НАКОНЕЦ, ПАТРИОТИЗМ НАСТОЯЩИЙ

Все виды "неправильного патриотизма" являют собой в той или иной мере
великолепные, я бы сказал "царские", подарки "вашингтонскому обкому".
(Те, кто не верит в вашингтонский обком или даже в сетевую организацию
по расчленению России, - просто пропускайте это моё утверждение!)

В противовес им, правильный патриотизм способен твёрдо и спокойно
противостоять любым вражьим и лукавым намерениям - причём делать это
открыто, с улыбкой на губах, даже "радушно", примерно так: "Здравствуйте,
дорогие заморские учителя! Что вы там нам предлагаете? Нет, этого нам
не надо - лучше давайте мы вас по Кремлю поводим, водочкой угостим !"

Что же такое настоящий патриотизм, который является лучшей
и надёжнейшей прививкой от всех заморских соблазнов? Ниже
я привожу несколько примеров его проявления.

Патриотизм настоящий является одновременно глубоко трагичным и, в то
же самое время, необузданно радостным. Он в себя вбирает всю глубину
вековой мудрости русских людей, все пропасти, в которые страна не раз
проваливалась, но даже находясь в них, не переставала никогда быть собой.

Патриотизм, центральной частью которого служит истая вера в Богородицу
Державную, Царицу русской земли, Которая одним взмахом руки способна
превратить расслабленный, опустившийся, ушедший на дно русский народ
в силу немеренную, с которой ни Гитлер, ни Наполеон, ни мировой заговор
"злых масонов-безбожников" не то что совладать, а даже померяться силами
по-настоящему не способен.

Настоящий патриотизм - это бесконечная любовь к тем чертам русского
народа, которые скрыты от глаз постороннего - потому что русский не
любит выпячивать свои достоинства, вместо этого, подобно "вечному
подростку", выставляет напоказ всякую дрянь и грязь. (Как Егор Летов.)

Если любви нет, то нет и патриотизма, несмотря на все его внешние
признаки - и тогда уже не разглядеть ту прекрасную, чистую Божью
простоту, что несёт в себе самый обычный русский мужик.

Искренний смех, удалая отвязность русского веселья, радостный мат-перемат,
беззлобно льющийся из уст молодцов - если и оскверняющий последние, то уж
несильно, нефатально, что ли. Готовность к покаянию, чистосердечное "прости",
которое редко когда не услышишь от иностранца (помимо дежурного скупого
"ups, sorry!"). Готовность помочь ценой своих невзгод и лишений - не на словах,
а на деле. Недаром же "друзья познаются в беде" !

Патриотизм - это искренняя, глубокая боль о падших, о наркоманах,
что продали родную мать и отца. О пьяницах, терзающих свои семьи,
о семьях пьяниц, бесконечно терзаемых физически и духовно. Именно
боль, а не напускное возмущение, не требование "навести порядок",
чтобы прекратить то, что не в силах терпеть изнеженная бытовым
благополучием западного мира душа.

Понимание действительной глубины падения, когда никто, кроме
Бога, уже не способен вытащить человека или семью из бездны.

Настоящий патриот редко когда ограничивает свою жизнь квартирой
и письменным столом, плюс всякими разными заморскими тайландами
на каникулах (хотя бывает и такое). Настоящий патриот ходит-бродит
по своей земле, чтобы физически ощутить эту бескрайнюю ширь, наш
с вами одуряющий, бескрайний простор.

Настоящему патриотизму нужно учиться. Надо выращивать его в себе
день за днём - ведь только в очень немногих он живёт и взрастает "сам
собой" (я, например, далеко не из числа этих блаженных!). И когда он
станет достаточно прочен в русских людях, то уже не нужно будет
никаких ночных воронков и этнических чисток, никаких даже и запретов
гей-пропаганды и обсуждения государственных границ. Просто все эти
гей-пропаганды, все эти увлечения майданами, западными порядками
и воздушными замками, сойдут на нет - скатятся с нас как с гуся вода.

Вот это и будет настоящим возрождением России !
linkReply

Comments:
[User Picture]From: ddubnov
2013-12-22 01:33 pm (UTC)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Здорово!
Ты играешь как Ласкер - после серии слабых или непонятных ходов, запутывающих партию, вдруг суперход, опрокидывающий противника.

Edited at 2013-12-22 01:47 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2013-12-23 12:19 pm (UTC)

Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Только, в отличие от Ласкера, который обыгрывал реальных противников, Леша сражается с воображаемым противником в воображаемой игре.

С другой стороны, если отнестись к данному посту, как к сатирической картинке (хотя Леша это, конечно, писал всерьез), то получишь много радости, которой так не хватает в эти сумрачные декабрьские дни.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-01 03:54 am (UTC)

Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С Новым Годом !!!!!!!!

А у нас никакого сумрака - всё завалено снегом, и тепло-тепло,
для Сибири просто невероятно: -5 (идеальные лыжи !!!!!) !!

Кто не против нас, тот с нами. Если Вы не нашли себя среди
неправильных патриотов, то вы - правильный патриот :-)))))) !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2013-12-23 08:50 am (UTC)

Список не полон,

например, для себя я не могу найти места в этом "зоопарке". В то же время, мне кажется, что патриотизм в какой-то мере есть и у меня.

Леша, вот мои симптомы (может, заведете новую "клетку"):
1) "русской идеи" не понимаю - то ли мне плохо объяснили, то ли я плохой ученик, но как-то слишком неубедительны все ее адепты.
2) с другой стороны, имею и другие идеи, кроме общей идеи "добра и порядочности",
3) в отличие от большинства "настоящих патриотов", я ограничиваю свою жизнь квартирой и письменным столом - не потому, что так нравится, а просто так уж получается

Для меня патриотизм - это, в первую очередь, любовь и благодарность к тем людям, с которыми мне Бог привел прожить большую часть своей жизни. Без них я не смог бы жить так, как мне этого хотелось. Видимо эти чувства к людям, большинство из которых ты даже не видел, и есть патриотизм. И эти чувства по отношению к даному человеку тем слабее, чем дальше от тебя находится человек - в родственном, географическом (влключая государственность) и культурном (включая язык) смысле.

Встречая здорового на вид мужика (скоре всего, пьяницу), просящего милостыню у Храма, я часто подаю ему свою копейку. Потому что понимаю, что мне просто повезло (с родителями, школой, внутренним устройством и т,д.), что я не на его месте. И понимаю, что, в частности, и благодаря его существованию мне относительно хорошо живется.

И еще добавлю в конце: почему-то мне совсем не хочется учиться настоящему патриотизму, центральной частью которого служит истая вера в Богородицу Державную, Царицу русской земли, Которая одним взмахом руки способна превратить расслабленный, опустившийся, ушедший на дно русский народ в силу немеренную, с которой ни Гитлер, ни Наполеон, ни мировой заговор "злых масонов-безбожников" не то что совладать, а даже померяться силами по-настоящему не способен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2013-12-23 06:14 pm (UTC)

Re: Список не полон,

Тут наверное надо сказать "кто не против нас, тот с нами". Во врагах точно не окажетесь. Злого начала в такой системе взглядов нет, но и собственно патриотизма (правильного или неправильного тоже). Это можно считать прото-патриотизмом, или недооформившимся патриотизмом. Когда любовь скорее к отдельным людям, к среде обитания, чем чувство Родины. Это важная составляющая настоящего, правильного патриотизма, но всего лишь одна из составляющих.


Валерий Канер

Не будем считаться, кто должен кому,
А будем скитаться по свету,
А будем пытаться жить по-одному,
И не поддаваться сонетам.

Ни таять не будем, ни травы косить,
Ни узел затягивать туго,
А просто в себе это будем носить
И станем друг другу – друг другом.

А скажут, что лёд у плотины застыл,
А скажут – застыли вы сами,
Ответим, что в море корабль уплыл,
Других не задев парусами.

И скроется парус за дымкою дней,
Но с нами останется это –
Не будем считаться, кто верит сильней,
А будем скитаться по свету.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ptsolka_bzz
2013-12-23 06:15 pm (UTC)

Re: Список не полон,

+1, я тоже себя тут не нашла, хотя и в Бога верю, и Родину люблю. Но всё же народ наш не идеализирую :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-12-23 10:49 pm (UTC)

Re: Список не полон,

Наверно, правильно. Если идеализировать - это уже не любовь, а влюблённость.:)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2013-12-24 11:55 am (UTC)

почему ты еще не в тюрьме, если любишь страну и Христа ?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-12-25 02:58 am (UTC)

Re: почему ты еще не в тюрьме, если любишь страну и Христ

Супер !!!!!!!!!!
Что за группа? Ещё есть шедевры, или это у них единственный?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-12-29 01:44 am (UTC)

Re: почему ты еще не в тюрьме, если любишь страну и Христ

Не знаю, что Миша скажет, но мне даже больше понравилась их песня "Нет никакого космоса!"
А так, в общем, одно и то же - через 2-3 песни становится всё понятно, однообразно и надоедает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2013-12-30 12:15 pm (UTC)

Re: почему ты еще не в тюрьме, если любишь страну и Христ

наши иконы самые красивые хорошая, особенно клип
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-06 11:58 am (UTC)

Re: почему ты еще не в тюрьме, если любишь страну и Христ

ясно. По стилю той песни - классический панк,
канонический, если я понимаю
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2013-12-26 06:50 pm (UTC)

Re: Список не полон,

Я думаю, что если Вы не нашли себя в лёшином "зверинце" - это хорошо, это значит, что Вы на правильном пути. Правильное, настоящее всегда труднее описать, чем ложное, фальшивое. Поэтому, например, у Данте "Рай" много слабее "Ада", а у Клайва Льюиса не удалась последняя книга нарнийских хроник.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-01 03:59 am (UTC)

Re: Список не полон,

Николай, так Вам хочется учиться правильному патриотизму, или нет :-))) ?

Если нет, я не настаиваю. Но, Ваш пункт 1) говорит о том, что всё-таки да :-))))))))

Продолжая в полушутливой манере, скажу, что русская идея - это такая сложная
вещь, по сравнению с которой вся математика - легкотня. Самая трудная вещь
на свете эта русская идея ! Вон, теорему Ферма таки добили. А русскую идею
всё никто не поймёт до конца !!!!

Начать надо с того, что русская цивилизация, и только она одна, спасёт мир.
Продолжение потом - а то к нам гости пришли :-))))))))))))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anagor1
2014-01-07 10:59 am (UTC)

Re: Список не полон,

В строгих терминах математики и в рамках формальной логики русскую идею, конечно, не описать. Не просто трудно, а невозможно. Но это не значит, что сама идея сложна. Просто для ее выражения нужны иные художественные средства.

Прочтите "Лавр" Евгения Водолазкина. Книга, имхо, гениальна! Наряду с "Дом, в котором..." Мириам Петросян и "Малой Глушей" Маши Галиной - это, наверно, лучшее из написанного на русском языке в 21 веке. Так вот, я бы сказал, что главной темой книги как раз и является русская идея. И она там абсолютно понятна и прозрачна. Вот только... не формулируется. 450 страниц текста вряд ли можно считать ее формулировкой))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-08 03:52 am (UTC)

Re: Список не полон,

О, спасибо, почитаю !! Я даже не слышал
о таких книгах и таких авторах.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anagor1
2014-01-08 06:51 am (UTC)

Re: Список не полон,

"Лавр" получил "Большую книгу"-2013 вообще-то)

Но понятно, у каждого своя стезя. Я ушел из математики (57 шк.) и физики (МГУ) в литературу и журналистику уже, видимо, окончательно. Посему более или менее разбираюсь.

Все три упомянутые книги - очень разные. Но если Галина и Петросян вполне могут у вас и "не пойти", то "Лавр" должен понравиться. Евгений Водолазкин - историк по образованию и основной профессии - через судьбу русского праведника (прототипом которого явно служил Кирилл Белозерский) постарался понять глубинную суть русского православия и русской идеи (впрочем, это почти синонимы, имхо). На мой вкус, получилось у него великолепно. Без дешевого трагизма, без напускной серьезности, без религиозного догматизма, со здоровой иронией и с фантастическим талантом во владении русским языком.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-09 01:43 pm (UTC)

Re: Список не полон,

В смысле чтения я практически всеяден,
так что всё пойдёт, скорее всего.

Насчёт русской идеи и русского православия -
без сомнения, я и журнал так назвал поэтому :-))

57??? Я ведь тоже ! Ты какой год? Я 1990 выпуска
(ничего, что сразу "на ты"?)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anagor1
2014-01-09 01:55 pm (UTC)

Re: Список не полон,

Я в 1984 г., класс Н.Е.Сохор, потом Физфак... армия... перестройка...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-12 03:58 am (UTC)

Re: Список не полон,

Ага, понял ! Я у Шеня был. Армии уже избежал :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anagor1
2014-01-13 05:51 am (UTC)

Re: Список не полон,

Саша Шень у нас был в роли "студента", вместе с Володей Шандером, Аликом Сухановым и др.
Голос у него отменный!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-16 01:03 pm (UTC)

Re: Список не полон,

У нас уже скорее "над студентами" :-))
Я с ним активно продолжаю общаться,
он в моём ЖЖ часто комментирует
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anagor1
2014-01-17 04:51 am (UTC)

Re: Список не полон,

Боюсь, меня он уже не помнит.

А вот сын учился в 1543 у БП Гейдмана и у Марины Букиной. (Сейчас на ВМК)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-17 09:00 am (UTC)

Re: Список не полон,

А мой старший - в третьем классе :-))
Кстати, оказывается, мне друг подарил "Лавр" !!!!!!!
Я только сейчас на полке увидел. Буду читать !!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: k_150
2013-12-23 08:59 am (UTC)
Обсуждения истинного патриотизма отвлекают истинных патриотов от истинного патриотизма.

Edited at 2013-12-23 09:01 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2013-12-23 09:34 am (UTC)

Добавлю:

и даже "просто патриотов" от "просто патриотизма" :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2013-12-24 11:56 am (UTC)

Re: Добавлю:

но зато и "псевдопатриотов" от "псевдопатриотизма" !
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-12-23 10:35 pm (UTC)

Любовь и Третий Рим

Патриотизм - это, грубо говоря, любовь к своей родине и своему народу.
А что такое любовь? Что такое христианская любовь?

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит".

А в смысле веры в Россию и русский народ - я, всё-таки, верю, что мы - это Третий Рим, или Катехон. Но это даже не вера, а почти научный факт, если вспомнить нашу историю. А теперь и глядя на нарождающуюся современность - опять, кроме России, некому этот мир удержать от полного э-э-э... экстерминатуса.

P.S. Мне в своё время понравились рассуждения главного героя "Саньки" Захара Прилепина. Что Блок, сказав: "О Русь моя, жена моя" был прав. Родина - это не мать, как чаще всего говорят, а именно жена. От матери уходишь, вырастая. А с женой ты связываешь свою жизнь - сознательно и до гробовой доски (в идеале, конечно).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2013-12-24 06:55 pm (UTC)

Re: Любовь и Третий Рим

в смысле - сознательно ? почему-то обычно связывают с навязанной по месту рождения
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-01 04:03 am (UTC)

Re: Любовь и Третий Рим

Я тоже чувствую идею Третьего Рима - то есть наших устоев,
которые должны будут спасти всех в конце концов. В каждом,
просто каждом русском мужике, где бы его ни встретить, эти
устои живут, переливаются всеми цветами радуги. Они есть !!!

Кирилл, дорогой, с Новым Годом тебя !!!!!!!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rampant_mouse
2013-12-26 08:45 am (UTC)
Леша, а кто тебе сказал, что в других странах почти никогда искренне не извиняются? Мне кажется, что это ерунда. Тот факт, что мы, в нашем формально-профессиональном общении с иностранцами никогда (очень редко) не попадали в ситуацию, когда человек проявляет чувства, извиняется, искренне просит, признается в любви и т.д., отнюдь не значит, что люди этого не делают вообще. Если бы ты жил в какой-нибудь Бельгии с детства, встерчался бы с местнвыми девушками, дружил бы с простыми людьми, то все это испытал бы и там. А высоколобые профессора редко извиняются и у нас. Да и ситуации такие на работе редко возникают...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-12-28 03:25 am (UTC)

Пожалуй, да !

Здесь я слегка перегнул палку :-)))

У меня самого был очень хороший бельгийский друг.
Под конец нашего общения он даже хлестал водку из
горла :-)). Конечно, извиняться он умел, как и все
мы, это факт. Не "Ups - sorry".

Можно для простоты его причислить к русским :-))))) !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2013-12-27 07:22 pm (UTC)

Взгляд Аксючица

Вот что на эту тему писал Аксючиц http://rodina.ru/novosti/statii/3516-viktor-aksyuchits-o-patriotizme-elity
Лёшка, прокомментируешь, как руки дойдут? Сейчас, чувствую, на нас за это обрушатся. Важная цитата из статьи:

Как всякая истинная любовь, любовь к Отечеству исключает националистическую гордыню, шовинистическую ненависть и агрессию. Жертвенное патриотическое сознание избегает искуса самообольщения: оно способно критически осмыслить свою историю и учесть чужой опыт. В этом смысле патриотизм – источник понимания как своего, так и других народов. Если, с одной стороны, патриотическое жизнеощущение разлагается шовинизмом, расизмом, то, с другой стороны, его размывает интернационализм, глобализм.

Edited at 2013-12-27 07:24 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-12-28 04:50 am (UTC)

Re: Взгляд Аксючица

Хороший текст (и мужик добрый :-)))) !

Единственно, много повторов и "много букв" -
сейчас надо стараться быть кратким.

Впрочем, смотря на какую аудиторию мы
рассчитываем. В любом случае он - наш,
и большой молодец. Димка, ты можешь
ему написать, скинуть этот мой пост?

(Наверное, его покоробит матерное слово,
которое туда закралось; ты можешь пару
слов в разъяснение, кто я вообще такой,
чтобы он не очень удивился :-)))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2013-12-29 07:29 pm (UTC)

Re: Взгляд Аксючица

Лёшка, не беспокойся. Виктору твой текст сразу понравился. https://www.facebook.com/aksyu1/posts/580967775313843?comment_id=4731940&offset=0&total_comments=4&ref=notif¬if_t=share_reply
Как бы вас дальше связать? Может быть, ты составишь текст, а я ему перешлю на фейсбук личным сообщением?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-12-31 10:47 am (UTC)

Re: Взгляд Аксючица

лучше дай его электронку !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jura05
2013-12-28 09:30 pm (UTC)
>> требует от русского мужика стать святым... Детей
не бить, жену уважать и не обижать.

Больное место профессора Савватеева?

В остальном - да.
Патриотизм -- любовь к своей Родине = своему народу.

Edited at 2013-12-28 09:31 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-01 04:04 am (UTC)

больное место

да ладно, разве ж только моё :-))?

С Новым Годом !!!!!!!!!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anagor1
2014-01-07 11:35 am (UTC)
Как-то очень длинно и замысловато.

Патриотизм - это просто-напросто любовь к Родине.
Далее все зависит от того, какой смысл вкладывать в эти два слова.

Родину кто-то понимает как "малую" (либо как семью и друзей), кто-то как страну, кто-то как "народ", а кто-то даже и как "государство".
Мне кажется, объект не так уж важен. Главное, чтобы он не совпадал с субъектом - что, собственно, и имеет место во многих описанных вами ложных случаях: они происходят от того, что любят вместо Родины себя. То есть, себя любить тоже полезно - иначе как ближнего полюбишь? Но не след выдавать это здоровое чувство за что-то большее. И нельзя, чтобы оно слепило.

Куда важнее объекта тут - предикат (в лингвистическом смысле:)). Ведь суть патриотизма как чувства, как ощущения, как мотива к действиям, как внутреннего состояния (состояния души, если хотите) заключена именно в нем. Слово "любовь" стало ныне чересчур многозначным, туда мешают и fond, и like, и enjoy, и даже fuck.

В комментариях приведено православное толкование. Принимая его, мы придем, в целом, к вашим выводам.
Есть "краевая формулировка" у Григория Горина: "Любовь - это готовность умереть за другого".
Но поскольку такого случая может и не представиться, и дай бог (с маленькой! это идиома, а не поминание и не обращение!) чтобы не представилось, лично я предпочел бы спокойную, чисто человеческую формулировку Ж.-П. Сартра: любовь - это способность гордиться за кого-то (а не за себя!) и стыдится за него, причем одновременно. По-отдельности же ни одно из этих чувств любовью не является.

И тогда "патриотизм" - это способность испытывать гордость за свою Родину, и в то же самое время чувствовать стыд за нее.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-08 03:50 am (UTC)
Замечательный анализ, спасибо !

Призадумался. В принципе, вполне согласно
моим мыслям и, действительно, более кратко :)))
Про субъекта - вообще прекрасно !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anagor1
2014-01-08 06:59 am (UTC)
Спасибо! Я старался))

PS думается, математическое образование полезно не только в экономике, но и в русском языке)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-09 01:41 pm (UTC)
да уж,только нужно иметь минимальное знакомство
с языком, чтобы польза от математики извлекалась :-))
у меня с русским языком плохо в этом смысле
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anagor1
2014-01-09 02:02 pm (UTC)
С языком все ОК. Грамотный, связный. А основы лингвистики - это на три дня учебы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-12 03:57 am (UTC)
ладно, как-нибудь попробую :-))
(Reply) (Parent) (Thread)