?

Log in

No account? Create an account
СВЕЖО ПРЕДАНИЕ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

СВЕЖО ПРЕДАНИЕ [Jan. 27th, 2014|07:25 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Дорогие друзья ! Оставим пока Украину - вы задали мне
много правильных и трудных вопросов, и после семинара
во вторник я, может быть, дозрею и до ответов :-))).

А пока вот что. Одноклассник и друг Вова Кондратьев -
в процессе некоторой дискуссии или даже спора - дал
мне почитать произведение И.Грековой "Свежо предание".

Сказать, что роман мне понравился - значит, не сказать
ничего. Он меня поразил. Не буду пересказывать его здесь -
скажу лишь, что описывается период с 1917 по 1953 год в
Ленинграде глазами еврейского мальчика, потом взрослого,
родители которого свергали ненавистный антисемитский
царский режим. После этого описываются переживания
главного героя, связанные, последовательно, с 1937
годом и арестом отца, потом войной, затем борьбой
с космополитизмом и, наконец, делом врачей.

Конец романа очень печальный и трагический.

Рекомендую всем прочесть, и ниже воспроизвожу один
разговор. Причём я его сразу нашёл в интернете, уже
немного урезанным, процитированным кем-то другим -
то есть не меня одного этот разговор потряс.

В оригинале почему-то немного по-другому, но
отличие в каких-то мелочах.

В связи с этим, мне пришёл в голову один вопрос.

Судя по всему, эта эра завершилась - можно достаточно
определённо сказать, что в России закончился антисемитизм.

Удивительно, что он был унаследован СССР с царских времён,
пережил всех генеральных секретарей и вождей - дожил до
брежневских времён - и вдруг умер, внезапно и быстро.

Вопрос: существуют ли рациональные причины тому, или
в этом месте мы наблюдаем самое настоящее чудо?
===================================================
Н. П. трубно высморкался.

– Так вот, после революции в большую силу вошли евреи.
А досада, раздражение против них все время копились...
Русские, в сущности, делятся только на две категории:
антисемиты и погромщики.

– А кто же вы, Николай Прохорыч?

– Я? Что за вопрос? Конечно, погромщик. Антисемит –
он идейный. Это человек страшный. С системой... Погромщик
попроще. Он добрый, евреям зла не желает, а вот увидит:
по переулку пух из перин летит – и туда. Заметьте, у
каждого погромщика есть свой любимый еврей, Мойша там
или Ицка, которого он, погромщик, аккурат во время
погрома к себе под кровать прячет. Так что вы, Костя,
рассчитывайте. В случае чего – милости просим – под
кровать... Знаете кривую Пеано?

– Нет, – сказал Костя.

– Молодежь! Сливки технической интеллигенции... Слушайте!
Итальянский математик Пеано построил особую кривую. Она
заполняет квадрат, то есть проходит через любую точку
внутри квадрата.

– Разве так может быть?

– То-то и есть, что может. Да я вам покажу, как она строится.
Дайте-ка лист бумаги... Вот, изволите видеть... Рано или
поздно такая кривая пройдет через любую точку.

– Вижу, – сказал Костя. – Действительно, забавная штука.
Не вижу только связи с нашим разговором.

– Сейчас увидите... До революции была черта оседлости.
Заметьте – черта, кривая. Обычная честная кривая. По одну
сторону – можно евреям жить, по другую – нельзя. Теперь и
у нас есть черта оседлости. Только это не обычная кривая,
а кривая Пеано. Она проходит через каждую точку. И ни в
одной точке не ясно, можно там жить или нельзя...
linkReply

Comments:
From: kir_degtyarev
2014-01-27 06:27 am (UTC)
Оставим это высказывание на совести Грековой. В общем-то, это "баян".
А то, что она мощно пишет, я не сомневаюсь. Давно читал её "Вдовий пароход", написанный во времена, когда писатели ещё могли хорошо писать, не трогая остро-жарено-конъюнктурно-политических тем и не употребляя матерных слов.
А ты, как обычно, умеешь задавать провокационные вопросы. "Запасся попкорном" и жду феерии в комментариях. Даже интересно - будет ли она по этой теме или нет. Лет 10-15 назад точно была бы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-31 08:05 am (UTC)
Похоже, что Украина уже покрыла эту тему, как
бык овцу! То есть, на самом деле еврейский
вопрос в России приказал долго жить :-))))
Евреи остались (хоть и немного), а вопроса нет !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-01-27 06:40 am (UTC)
"унаследован СССР с царских времён" это афаик не совсем правда.

я не еврей, пусть евреи меня поправят, если что, но я понимаю так, что в первые годы советской власти антисемитизм был табуирован и его стало заметно меньше. коммунисты были за всякий там интернационал, в партии было чуть более, чем до фига евреев, так что до середины 30ых проблема не стояла.

потом, когда старых большевиков начали расстреливать, состав партии значительно сменился, пошел регресс, а после убийства Михоэлса и разгона еврейской секции Союза Писателей все завертелось по-настоящему. причем изначально евреи попали под раздачу за слишком активную дружбу с иностранными товарищами по линии всякого красного креста и помощи узникам концлагерей, но под горячую руку им припомнили и еврейство.

что до дня сегодняшнего, то я не так давно видал перепись населения Москвы, так перед распадом СССР в Москве евреев было больше 6%, а сейчас чуть ли не 0.2%. так что, возможно, что исчез не антисемитизм, а объект его приложения.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: atabakh
2014-01-27 07:23 am (UTC)
по фактуре - 6% это переписи довоенные, 1979 до первой волны эмиграции -2.8%, 1989- 2%. Так что снижение доли объекта было постепенным. Плюс для антисемитизма наличие евреев некритично - возьмем Польшу, Германию или Японию. Как и для филосемитизма - в Китае евреев нет, а книги (позитивные) по мудрости сионских мудрецов издаются китайскими тиражами

на мой взгляд, настоящего не рудиментарного антисемитизма сейчас мало, меньше чем в во многих европейских странах по трем причинам - две экономические 1) евреи ушли из проблемных "контактных" видов бизнеса типа розницы, а остались в достаточно почтенных профессиях, где еврейство исторически знак качества 2) эти же сферы заняли куда более крупные и активные кавказские диаспоры и на них переключилось внимание (старый анекдот "берегите евреев, с ними покончат за армян примутся") таки оказался правдой) 3) Израиль и его армию-спецслужбы уважают и многие патриоты и почвенники, а настоящих современных "антисионистских левых" в России практически нет...

Edited at 2014-01-27 07:37 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-01-27 04:33 pm (UTC)
привет, Антон! кого только не встретишь на просторах интернета!

я не знаю, как на чувства антисемитов влияет отсутствие евреев. мне просто кажется, что отсутствие евреев переводит антисемитизм из реальной проблемы с реальными пострадавшими в разряд мыслепреступлений.

ну вот сидят на необитаемом острове десять неевреев и дружно не любят евреев. с таким же успехом они могут не любить марсиан или джедаев. кому какая разница.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-31 08:08 am (UTC)
ну не скажи - фамилии-то олигархов никуда
не делись, Но вот уже не отождествляет этих
олигархов русский мужик с соседом по
лестничной клетке по имени Абрам :-))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2014-01-27 05:15 pm (UTC)
сейчас геи вместо евреев, евреи христа распяли, геи богохульствуют, но русский народ, кажется, и сейчас евреев не слишком жалует (когда они находятся): см. дело Фарбера, например (впрочем, может быть, Фарбер - это такой особенный еврей)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-31 08:10 am (UTC)
Не, про Фарбера как раз пытались шить еврейство,
но тот старый прокурор-антисемит был убран. Не,
я бы сказал, что еврейство Фарбера как раз не
особо повлияло. Да и даже если ты прав, то
случай совершенно единичный.

Гомосеков забудут скоро, причём именно
(парадоксально) благодаря антигейскому
закону. Запрещено говорить - значит нет их.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2014-01-31 08:26 am (UTC)
так не говорить запрещено, а пропагандировать. а рекомендовать жечь в печах и засовывать в жопу бутылки вполне разрешено
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-02-01 03:29 am (UTC)
хуйня. Вот увидишь, скоро их забудут
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2014-02-02 02:27 pm (UTC)

вряд ли

пока что товарищи стараются во всю:
http://znak.com/urfo/news/2014-02-02/1017612.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-02-03 02:13 am (UTC)

Re: вряд ли

забудут, забудут. Подожди пару лет
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-31 08:07 am (UTC)
Я бы добавил то, что как-то вся эта тема
переварилась народом. Евреев уже как
своих русские воспринимают, Впрочем,
наверное, это как раз из-за новой миграции :-))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: atabakh
2014-01-31 08:38 am (UTC)
ну да, евреи (и за пределами традиционного ареала обитания татары) обрусели до степени смешения...и если даже придерживаются традиционных вероисповеданий, то на бытовом уровне придерживаются местных обычаев (знают когда красить яйца, но не зажгут правильно свечи на меноре...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-02-01 03:30 am (UTC)
типа того :-))))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2014-01-27 07:40 am (UTC)

СССР, Израиль, США, евреи, Англия...

Добавлю ещё интересный исторический факт. СССР был первым государством, признавшим Израиль в 1948 (США были вторым). Тогда же СССР поставлял Израилю оружие (через Чехословакию) для войны с арабами.
Расчёт был, вероятно, и на то, что Израиль станет идейным (социалистическим) и геополитическим союзником СССР. Но расчёт этот не оправдался, Израиль сориентировался на США (хотя в некоторых киббуцах портреты Сталина чуть ли не до сих пор висят), и наши власти, понятное дело, очень обиделись. Претензии к советским евреям были связаны с тем, что в этих условиях они всё равно себя идентифицируют, скорее, с Израилем, чем с СССР.
В то же время, есть не лишённая оснований версия, что американские евреи, занятые в ВПК, здорово помогли СССР (из идейных соображений) с атомной бомбой. Для некоторых из них это закончилось большими неприятностями, вплоть до электрического стула.
Так что была мощная взаимная связь между СССР и евреями/Израилем(где-то по любви, где-то по расчёту), резко и катастрофически оборвавшаяся. Это, в общем-то, большая загадка истории.
В США же одновременно с нашей кампанией "против космополитов" был "маккартизм", по своему почерку удивительно схожий с нашей кампанией. И тоже с мощным антисемитским акцентом. Собственно, посадки просоветских евреев на электрический стул именно тогда и произошли.
Любопытна, в связи с этим, в частности, и роль Англии. Которая, в отличие от СССР и США евреев не любила никогда - вплоть до вооружённых столкновений английских войск с палестинскими евреями, и независимости Израиля не хотела. А также Черчилль намного прохладнее, чем Рузвельт, относился к Сталину, да и от рузвельтовских США был, мягко говоря, не в восторге.
Потом Рузвельт помер, Трумэн был уже совсем другим человеком; Черчилль произнёс свою Фултонскую речь, и закрутилось... Вплоть до двойного наезда на "космополитов"/евреев - и в СССР, и в США одновременно - в конце 1940-х - начале 1950-х.
Очень закрученная история.

Edited at 2014-01-27 11:34 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-31 08:13 am (UTC)

Re: СССР, Израиль, США, евреи, Англия...

Да, мне мамочка рассказывала (она 0.5 :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-01-27 05:38 pm (UTC)
Антисемитами не интересовался, но сразу вспомнил анекдот с пафосной концовкой, рассказываемый с активной жестикуляцией (Моисей сказал: — Все идет отсюда — и показал на небо. Соломон сказал: — Все идет отсюда — и показал на голову. Христос сказал: — Нет, все идет отсюда — и показал на сердце. Маркс сказал: — Нет, все идет отсюда — у показал на желудок. Фрейд сказал: — Эх вы, все идет отсюда — и указал на генеталии. А Энштейн сказал: — Все относительно — и развел руками...)
Предлагаю попутно другой эффект обсудить http://www.ironicpoetry.ru/autors/kim-yuliy/izrailskaya-patrioticheskaya.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2014-01-28 09:18 pm (UTC)

Обсудим? Пожалуйста!

Один треугольник той самой звезды, вершиной вниз - это когда мы идём от поставленной цели к способам её достижения (нисходящая технология), а вершиной вверх - когда идём к цели от того, что имеем путём конструирования (восходящая технология). Но это если от головы. От сердца - лучше. От желудка - противно, а от гениталий - не надо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-01-28 10:40 pm (UTC)

Re: Обсудим? Пожалуйста!

Мне показалось, что фраза шестого персонажа этого анекдота наиболее применима к Лешиному суждению, а сравнить-обсудить предлагал израильский патриотизм и патриотизм российский.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2014-01-29 07:08 am (UTC)

Re: Обсудим? Пожалуйста!

А я просто, по совету Козьмы Пруткова, позрил в корень - для меня звезда Давида - простой и логичный, хотя и очень многогранный символ, и ничего в ней мистического для меня нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2014-01-29 10:17 am (UTC)

Re: Обсудим? Пожалуйста!

Призрачно все в этом мире бушующем,
Есть только миг за него и держусь,
Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется News!

MIGnews - самые свежие новости из Израиля!
http://www.mignews.com/
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-01-29 06:23 pm (UTC)

Re: Обсудим? Пожалуйста!

Прошу прощения, но МиГ это имена Лешиных детей, которых (в отличии от Светочки) давно не видел, и именно с помощью правильной второй строчки этой песенки эти имена и запомнились. Дима, извините, не хочу портить свои привычные ассоциации.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2014-01-29 06:31 pm (UTC)

Re: Обсудим? Пожалуйста!

Здорово! Миша тут на днях впервые честно обыграл отца в шахматы
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-31 07:55 am (UTC)

Re: Обсудим? Пожалуйста!

Ничего, подрастут - в Казань привезу к тебе в гости !!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-01-31 09:06 am (UTC)

Re: Обсудим? Пожалуйста!

Я не против дочку с ними познакомить, ей полезно с младшими пообщаться. Впрочем года через два может так оказаться, что ей удобнее будет с ними встретиться не в Казани. В гостях тоже всегда буду рад видеть любую компанию от тебя!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2014-01-29 07:10 pm (UTC)

Re: Обсудим? Пожалуйста!

Вот, кстати, нашёл интересный израильский документальный фильм об учительнице Ирине, работающей с неблагополучными детьми
http://hot.ynet.co.il/home/0,7340,L-8515-39542,00.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-01-31 07:53 am (UTC)

Re: Обсудим? Пожалуйста!

прикольная песенка :-))))) !
(Reply) (Parent) (Thread)