?

Log in

Цитата: "Наша Родина - там, где нам хорошо." - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Цитата: "Наша Родина - там, где нам хорошо." [Sep. 17th, 2008|08:30 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Получив нижеследующий комментарий в конце поста о русских богатырях,
решил его процитировать отдельным постом. Мой открытый ответ автору
комментария - ниже, вслед за буквальным воспроизведением.
-------
"Леша, ты ходишь по тонкому льду. "Я верю, что ты не с ними, но как мне тебя отличить от них?" (ц) Чем дальше я читаю твои "серьёзные" посты, тем больше убеждаюсь, что не знай я тебя лично, давно бы поверил в то, что ты искренне считаешь, что "Россия встаёт с колен" -- это не про обезумевшую блюющую пьяную толпу зенитовских фанатов, а про некоторое реальное положение дел в Московии, ну и всё такое, сопутствующее, про патриотическое воспитание, про "жить стало лучше и веселее" и пр. Но поскольку я таки знаю тебя лично, можно продолжить разговор. Я тут новорожденный отец. Сына мне пока патриотически воспитывать рано (разве что наличием гейско-лесбийской игрушки в радужных тонах над кроваткой), но когда придёт время, я ему скажу: наша Родина -- там, где нам хорошо. Наши (коллективные) враги -- прежде всего, скоты, пытающиеся распоряжаться нашим будущим и нашими жизнями. Чем ближе они к нашим жизням, тем враждебней. Посему любовь к Родине -- это среди прочих офигений от стежек, дорожек и посиделок у костра -- право и обязанность знать врагов в лицо. Ближайшие же враги -- правительство родной страны. "Свобода -- это когда забываешь отчество у тирана." В Стране К., где я сейчас живу, можно выпивать-закусывать, не помня, кто у нас премьер, кто президент, кто доминирует в парламенте. Потому что самое страшное, что они там могут нарешать --это позволят убивать китов в Арктике (и будет всенародная буча по этому поводу). То есть особо некого знать в лицо. А вот на юге и на западе от нас (ну или через полюс) у власти физиономии, которые можно узнавать, показывать детям и говорить "рака" (ц).""
---------------------------
Прежде всего, именно прежде всего, прошу всех своих читателей
не оскорблять автора вышеприведённого текста, ибо иначе мне
будет неловко, что я этот текст выставил напоказ.

Тем не менее, Серёжа, я с неким сожалением, возможно (но не
по отношению ко мне и к моим взглядам, а по отношению к твоим!),
вынужден констатировать, что наши с тобой мироощущения разошлись
по разным полюсам (или "через полюс"). Ты зря надеешься, что для
меня тезис "Россия встала с колен" - это про "блюющую толпу фанатов",
отнюдь нет. Здесь действительно становится лучше, и в частности из-за
того, что в течение последних лет произошёл естественный отбор -
те, для кого "Родина - это там, где хорошо", все уехали в страну К.
(и им там хорошо, и слава Богу, что хорошо!).

Для нас же, оставшихся, Родина - это мы и наша страна, как бы пафосно
это ни звучало. А уж хорошо или нет здесь на данный момент - это
в конце концов от Господа Бога ещё зависит, а не только от нас.
Но произошёл значительный сдвиг в философском миропонимании
жителей той территории, которую раньше любили именовать "совком".
И для многих из нас "сделать, чтобы именно ТУТ было хорошо" - это
одно из дел жизни, чёткая философски-практическая установка.

Более того, пусть меня сейчас зачморят ЖЖ-юзеры, но я не понимаю,
почему так много народу "по определению" считает тех, кто у власти,
скотами и гавном. Я вот не берусь судить тех людей, с которыми я не
знаком (а с некоторыми из приближённых к власти даже знаком, и тем
более не берусь их осуждать!). Всё гораздо сложнее устроено, и если
мне доведётся общаться, скажем, с нашим президентом, я буду изначально
относиться к нему как к нормальному человеку, такому же как и я.
При обсуждении его решений буду пытаться понять, почему те или иные
его действия нам кажутся разумными или неразумными, а не осуждать
огульно типа "все они там скоты". Это поверхностный взгляд, да ещё
к тому же и сеющий какую-то отрицательную энергию, что ли.
Мне это не по душе.

Вот, собственно, и всё. Есть кому что добавить, друзья? Серёжа, извини,
что без спросу вынес тебя на всеобщее обозрение, но ты же сам
написал этот комментарий.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: tatiana_mikhail
2008-09-17 06:16 am (UTC)
Всё гораздо сложнее устроено, и если
мне доведётся общаться, скажем, с нашим президентом, я буду изначально
относиться к нему как к нормальному человеку, такому же как и я.
При обсуждении его решений буду пытаться понять, почему те или иные его действия нам кажутся разумными или неразумными, а не осуждать огульно типа "все они там скоты"


Ну не знаю про конкретно Президента, но 95% людей во власти - скоты. Ибо воруют, берут взятки, используют служебное положение для личного обогащения, занимаются тем, за что вообще-то полагается уголовная ответственность. А платишь за это ты, твоя жена, родители и дети. За что их любить-то?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-17 11:44 am (UTC)

Уточни:

А как посчитаны эти 95 процентов?

А в каких странах ситуация иная?

А ты видела всю их кухню изнутри?

Я не спорю с 95 процентами, ибо не знаю наверняка,
но всё, что я вижу последние годы, говорит скорее о 50 на 50.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: rombiknapuze
2008-09-17 06:21 am (UTC)
Лёха, на этот раз ты молодец!
Похоже только, что нас ждёт очередная серия того, что ты назвал "естественным отбором". А насчёт "разговаривать как с нормальным" -- что ты, что я, для примера, с ментами разговариваем так, и оно себя оправдывает.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-17 11:42 am (UTC)

Спасибо :-)) !

Ещё одной серии естественного отбора,
как и предыдущей, буду однозначно доволен!
Главная ошибка СССР - закрытые границы,
которые мешали естественному отбору.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gweiss
2008-09-17 07:12 am (UTC)
Ну, ребята, если вам здесь хорошо, то мне - не очень.
Наше правительство делает не позитивные шаги, а вынужденные. И главная их цель - вообще ничего не делать, а продолжать сосать нефть с газом без головной боли.

И Россия не встаёт с колен. Просто в окружении трусов сказала, что может и пиздануть. При этом все знают, что пиздануть тем, что есть сейчас - это порвёт шарик. А нового и получше нет и не предвидится.

Потому что бандитский взгляд на бизнес, и жизнь по понятиям - это не эффективные способы управления.

А нам лучше всего вообще с властью не общаться, тогда издалека (с экранов телевизоров) она вполне кажется белой и пушистой.

И вообще жизнь сейчас здесь характеризуется одним принципом: "Господи, только бы со мной ничего не произошло плохого." Ибо, помощи можно ждать только от своих друзей, да надеяться на хороших людей, если повезёт.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-17 11:48 am (UTC)
По последнему пункту совсем не согласен.

По тем из остальных, по которым согласен, я предполагаю,
что дело не в людях, а в неких общих законах бытия.
Зачем тогда роптать?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: m_ustinov
2008-09-17 07:49 am (UTC)

Здесь действительно становится лучше

Я полностью разделяю твою позицию на тему "сделать, чтобы именно ТУТ было хорошо". Но вот что ты подразумеваешь под здесь становится лучше?

Полное удаление людей от решения политических вопросов? Подконтрольные выборы? Беззастенчивые фальсификации? Убийства оппозиционных журналистов? Появление полит. заключённых? Потоки ненависти, которые льётся с голубых экранов и подхватывается обществом? Правоохранительные органы которые не защищают? Армия где призывников убивают и калечат? Ты уверен, что всё идёт в том направлении, которого ты бы желал?

А с премьером (бывшим президентом), ты бы тоже общался как с нормальным человеком? Если ты в курсе его действий в последние 8 лет, это было бы странно, если нет, то может быть это ты смотришь поверхностно…

Мне грустно, что приходится здесь воспроизводить "отрицательную энергию", но как мы сможем что-то изменить если не увидим проблем.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-17 11:52 am (UTC)

Re: Здесь действительно становится лучше

Всё, указанное тобой во второй строке, в разной степени
происходит везде в мире. Таковы законы устройства
власти, любой вообще - вспомни, "всякая власть является
насилием над людьми, и настанет время, когда никакой
вообще власти не будет, ни Цезаревой, ни какой другой"
(ц) по памяти.

А вот то, что всё это шло всегда, ты не хочешь замечать.
Думаю, производная положительна, а не наоборот.
Хотя конечно значение функции отрицательное :-))

Про премьера - да, тоже. Надо же выяснить, при каких
условиях и в силу каких причин принимались те или
иные решения. Это просто над тобой, как и надо мной
раньше, ещё сильно давлеет 57-школьное воспитание.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: dobroslav
2008-09-17 08:12 am (UTC)

+

Полностью поддерживаю!!!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-17 11:52 am (UTC)

Re: +

Спасибо !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sergius_caesar
2008-09-17 08:51 am (UTC)
Браво, Лёха! Всё правильно пишешь. И сына правильно воспитываешь. Пусть растет богатырём! :-)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-17 11:53 am (UTC)
Ага, пускай!! Уже ведро воды подымать пытается :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fial_
2008-09-17 11:23 am (UTC)
Присоединяюсь!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-17 11:53 am (UTC)
Спасибо, Сашка!! Иркутску и всем нашим приветище огромный !!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: chertosha
2008-09-17 11:23 am (UTC)
1) "Родина - там где хорошо" - правда, в том смысле, что почему-то на душе всё хорошо, только когда находишься на Родине, а когда на чужбине - на душе кошки скребут
Сколько бы хороших людей там не было, всё не родные, чужестранцы
2) "Россия встает с колен" - правда. Милиция защищает лучше, чем раньше (взять хоть нашу маленьку войнушку на Алтае), условия жизни улучшаются, проблема с армией по-маленьку решается.
Да и с вопросами неравенства и социальной несправедливости у нас дела обстоят не хуже (сходите в какое-нибудь гетто и убедитесь своими глазами)
А политика и пропаганда в сша не намного слабее, чем у нас, и программа вещания определяется по большей части шкурными интересами отдельных групп лиц
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chertosha
2008-09-17 11:25 am (UTC)
"сделать, чтобы именно ТУТ было хорошо" +1
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lenik_r
2008-09-17 11:37 am (UTC)
Привет,
я на этот раз спорить не буду -- просто интересно твое мнение как вменямого представителя "патриотической колокольни".

> Здесь действительно становится лучше

А можно поконкретнее, что именно становится лучше в РФ?
И до какой степени это компенсирует то, о чем уже сказал m_ustinov ?

> я буду изначально
относиться к нему как к нормальному человеку

А к путину, сказавшему во всеуслышание "она утонула" -- тоже?

И, немного в сторону - почему-то ты в упор не замечаешь у либералов стремления "сделать, чтобы именно ТУТ было хорошо" (хотя оно есть в неменьшей степени, чем у "патриотов").
Во всяком случае у меня с тобой по этому пункту нет разногласий. А вот как именно этого добиться и с чего начинать -- вопрос спорный. Мне вот было бы действительно интересно услышать, почему ты считаешь космополитически мыслящих людей (как Сережа) более опасными для блага Родины, чем тех, кто развязывает войны в Чечне и вот теперь в Ю.Осетии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-17 11:59 am (UTC)
См. предыдущий пост, например милиция.

Миша Устинов говорит о том, что было всегда,
и чего на мой взгляд становится всё-таки меньше.

--------я бы на месте Путина тоже сказал "она утонула",
если бы меня заебали (блин, всё-таки вырвалось) журналюги.

Серёжа вообще не опасен для Родины, ну нисколько. Разве я
написал, что он опасен? Я просто чётко выделил его слова как
те, с которых я начинал и от которых теперь ушёл так далеко.

У либералов я не вижу (как правило, ты - исключение) этого
стремления, да, им проще сказать, что все скоты, власть
поносить и так далее - но в России власть надо не поносить
и не свергать, а плодотворно разговаривать с ней, критиковать
её по конкретным шагам, советовать ей и т.п.

Либеральный путь - тупиковый, вот и всё.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: hildyulia
2008-09-17 02:13 pm (UTC)
поддерживаю, особенно часть "сделать, чтобы именно ТУТ было хорошо"! хотя, к сожалению, изменение системы выборов явно сделано под выигрыш одной крупной партии, и, думаю, сделано это было сознательно - все эти эффекты давно политологами описаны...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-18 05:42 am (UTC)
да с этим-то как раз понятно всё. Вопрос в том, сильно ли
мы должны переживать из-за выигрышей/проигрышей
каких-то там партий, крупных и не очень.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zrumchik
2008-09-17 07:25 pm (UTC)
Спасибо за пост. Я сам для себя ещё не решил вопрос того, где Родина; интересно было выслушать вашу точку зрения и аргументацию, есть над чем подумать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-18 05:43 am (UTC)

Спасибо !

Хотя я сам, как видите из дискуссий, "свою мысленную
территорию" защищать пока не научился :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hippie57
2008-09-17 07:32 pm (UTC)
Леша, во-первых, движок жижи устроен так, что если бы ты сюда эту дискуссию не вынес, то никто бы моего комментария не прочел. Так что хорошо, что повесил сюда свой ответ. \

Насчёт "здесь" и "там". Я провел недавно в России 9 месяцев кряду. Так что "у нас тут " и "у вас там" для меня -- бессмысленные ярлыки, потому как неясно, что такое "там". В общем, я примерно понимаю, что за такое вставание с колен имеется в виду. Обьективно -- жить стало сытнее. Посему и путин-бум, по Москве и Питеру бродят толпы беременных тетенек. От Москвы вообще странное впечатление (впечатление приезжего, я в Питере жил): переполненный нефтяными деньгами гнойник. Таких цен, как в Москве, нет в Нью-Йорке. Цен в ресторанах, в магазинах, цен на съем жилья. Я сейчас снимаю в Торонто 5-комнатный дом по цене маленькой 2-комнатной квартиры в Москве (30 000 русских рублей -- это ведь 2-комнатная не в центре, да?). Мораль: Россия прожирает нефтяное богатство, население -- по мелочам, крошечки и объедки, приближенные к кормушке -- огромными ломтями, так что количество Поршей и Ламборгини на улицах Москвы колеблется между состояниями "постыдное" и "абсурдное". Крошечки, перепадающие населению, поднимают, конечно, настроение народу, но: нефть за 10 лет подорожала примерно в 15 раз. Доходы, можно предположить, увеличились раз в 8. Где это всё? Про обновлённый асфальт в Москве я и сам знаю. Ну а еще? Где? Обратная сторона изменений -- что свободы в самом архаическом и личном понимании, неполитическом, то есть "воли", стало меньше настолько, что и сказать нельзя. Великий математик Ф. недавно говорил мне: вот, 15 лет жил вольно, не участвуя и не принадлежа, а теперь, в кои то веки, возможно, придется продаваться (скажем, полукоммерческой лавочке, желающей прикупить себе математической славы). Это потому, что не выжить нынче независимо, ни ученому, ни научной организации. Для меня критерий свободы именно вот это, не чьи рыла по телевизору, не сколько партий в парламенте, а можно ли жить, не участвуя. Не вешая портретов на стенки кабинета. Не позволяя школьным учителям заставлять детей учить гимн. Не будучи официально православным, лично и семейно. Мое мнение, что сейчас в России по перечисленным темам ответы все более определенные. Нет.

Ну и про любовь к Родине. Это, конечно, дело личное. Мне же кажется, что географические ограничения искусственны. Языковые -- тоже, разве что в меру ограниченности нашего собственного полиглотства. Иначе говоря, я верю в малую родину, это те места, что я помню с детства. Они со мной и во мне, я к ним возвращаюсь и никогда не покину насовсем. Где же большая Родина? Где говорят по-русски? То есть и в Израиле, и в Канаде, и в Америке? Там где русский дух, то есть думают и чувствуют по-русски? Такое я могу понять, но не принимаю совсем, сей русский дух для меня -- поместь юродивости, непредсказуемости, неожиданной глубины и спонтанной агрессивности -- повод ужаснуться и отойти в сторону, по старой пямяти. Сам я думаю то, о чем писал уже: большая Родина там, где мне хорошо, где меня понимают. Ето такая тонкая прослойка людей, она абсолютно трансверсальна географическим, культурным и языковым границам. А лед тоньше, чем я думал.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-18 05:45 am (UTC)
См. выше про Большую Родину - это именно то, что по
моему убеждению существует и стоит ВЫШЕ всех этих
частных, допустим, мерзостей.

Про благосостояние Москвы - я вообще не понимаю,
зачем обсуждать всякие дворцы и машины; меня они
например не волнуют - пусть ездят на чём угодно и
живут в каких угодно домах - почему мне это должно
быть интересно? Я никому не завидую.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: hippie57
2008-09-17 07:37 pm (UTC)
Да, может, оно непонятно в контексте лешиного ответа, но я вообще-то не про политику писал, совсем нет. Патриотическое воспитаное -- это же дело личное, семейное.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-18 05:48 am (UTC)
А вообще-то твои развёрнутые ответы - лишь доказательство
очевидного факта (который я всегда знал), что ты умнее меня.
Мне тебя не переспорить :-))). Но я - лишь один из "воинов
этого фронта", надеюсь моё знамя подхватят другие.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kaathewise
2008-09-18 04:36 am (UTC)
> Я вот не берусь судить тех людей, с которыми я не
знаком

Все-таки тут вы не правы. Демократическая система управления подразумевает, что все люди как-то судят о власть имущих и решают, правильно они себя ведут, или нет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-18 05:49 am (UTC)
А хрен её знает, эту демократическую систему. Она ведь
не альфа и омега. "Не судите, да и судимы не будете" -
тезис первичнее любой системы управления, будь то
демократическая или нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mike57
2008-09-18 11:09 pm (UTC)
Я смотрю, все споры развернулись не по абстрактным вещам, а по тому, в какую сторону интерпретировать ("округлять") факты.

- В сегодняшней Москве страшно выйти на улицу
- Да нет, вроде не страшно
- А я говорю, страшно

это слишком субъективно, чтобы можно было вообще о чем-то говорить
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mike57
2008-09-21 01:36 pm (UTC)

<lj user="kaledin"> привел цитату в ЖЖ у Вербицкого

Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа... А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней... Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты...

Тютчев, из письма дочери Анне (Аксаковой), 26 сент. 1867
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-09-22 07:09 pm (UTC)
А чем тогда мерить подъем страны, если не патриотизмом? И вообще, что лежит в основе здоровья живого организма, если не безграничная любовь к себе, что бы там ни случилось, готовность бороться до конца? Да, страна – это тоже организм, и для ее благоденствия нужна прежде всего безотчетная априорная творческая вера в ее жизнь. Эта вера и стоит у истоков любого созидания - с нее, ничем не предваренной, начинается новая жизнь. Государство в этом процессе вторично, поскольку оно вообще всегда вторично. При царе был первичен Бог, а при демократии государство запрограммировано идеями из воздуха. А эти идеи продиктованы нами – мною, жителем страны К., Савватеевым… Мы творим мир – таким, какой мы хотим видеть, или какой нам удобнее, это к сожалению, не одно и то же,
поскольку удобство и сокровенное желание часто конфликтуют.

Глеб.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-23 08:16 am (UTC)
ЗдОрово сказано !! Спасибо, Глебушка !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: motimatik
2008-09-27 01:40 pm (UTC)
Да!
Вы с Серёжей говорите на разных языках. Про разные вещи. Хрен договоритесь!

1. Фромм различает материнскую и отцовскую любовь следующим образом: любови матери первична и безусловна, а отца - нравственна. Я думаю, что Серёжа (и многие другие твои оппоненты) ругает Россию потому, что любит, видит, что неправильно и сильно от этого страдает.
Самые мудрые из наших православных батюшек считают, что Россия находится в глубочайшем нравственном кризисе, что не мешает им жить здесь и делать всё, что им по силам. Молодому математику с семьёй, без жилья и "экономических" грантов это сложнее. В РПЦ может быть мало хороших священников и искренней паствы, зато есть деньгии...

2. "почему так много народу "по определению" считает тех, кто у власти, скотами и гавном"
во-первых, по традиции. во времена СССР она поддерживалась: капиталист - это тот, кто украл прибавочную стоимость.
традицию сломать сложно. окружающий мир только подтвреждает осуждаемое тобой представление. во всех случаях, когда простому человеку что-то нужно от власти или чиновников, то взятка работает, зачастую просто необходимо.
в-третьих, естественныый (отрицательный) отбор. когда-то давно они (воры, убийцы, предатели и другие ругательства) оказались у власти (в Греции это называлось охлократия), а потом других, не прошедших нужной инициации уже не пускали. путь наверх требовал мздоимства, воровства, предательства и т.п. например, чтобы оказаться у власти в МГУ, нужно пойти на кафедру матана (т.е. почти наверняка не заниматься содержательной наукой) и выпивать с теми, на чьей совести покалеченные судьбы и подорванное здоровье лучших советских математиков. а после этого участвовать в новых преступлениях: распиливать государственные деньги за спиной больных стариков и стонущей от репетиторства молодёжи, заваливать талантливые докторские диссеры, не брать сильных ребят в аспирантуру и т.п.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-28 01:36 pm (UTC)
Я, Гриша, имею главное возражение. Оно таково:
уверен ли ты (а также Миша В., Серёжа А., и все-все-все),
что добиться того, чего хотите ВЫ (кстати, что касается
математики - то этого же хотим и МЫ) возможно,
непрерывно создавая в ЖЖ весь этот негатив?
Т.е. ругая власть, всё время вспоминая старые
злые дела и т.п., объясняя, почему все там скоты
и так далее. Моё устойчивое ощущение: зло породит зло.

Как-то иначе надо. Точно не знаю как, но уж точно лучше
как я - "типа все хорошие, всё зашибись", чем как вы.
Я бы выпил с этими людьми, таки да, и по пьяни дал бы
им понять, что они были неправы. Это что, менее эффективно?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: man_gus_ta
2008-09-28 12:31 pm (UTC)
Савватеев - я не теме разговора. Зацени вот это - http://www.razgovor.org/special/article659/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-09-29 04:50 am (UTC)
Замечательно !!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aneta4ka_07
2008-10-01 07:23 am (UTC)
Об октябре 93 го
После той резни, которую учинили янычары из дивизии имени Дзержинского в «Останкино», после расстрела безоружных защитников баррикад у Белого дома, какое-то странное чувство благодарности и уважения оставляют их старшие «смежники» из группы «Альфы», не сделавших при штурме «Белого Дома» ни одного выстрела. Признаться, читал я публикацию Л.Никитинского в «Известиях» от 19.10.93 с изумлением. Да, да, тех самых «Известиях», которые — единственные! — были избавлены распоряжением заместителя министра Давида Цабрия от цензуры, введенной сразу после расстрела парламента.
Люди из «Альфы» — калачи тертые. С печальным опытом участия в политических разборок. Наверное, с этого места и следует начать, иначе понять суть будет трудно...
Подробнее в продолжении книги В.Запецкого на:
http://www.ruspro.org/index.php?mod=state_n&fld=state/history/politic&num=31&mrt=showcoment
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2008-10-01 11:49 am (UTC)
Спасибо за ссылку, надеюсь когда-нибудь
будет время прочитать полностью и вдумчиво.....
(Reply) (Parent) (Thread)