?

Log in

No account? Create an account
КТО-ТО СПИЗДИЛ СПАСЖИЛЕТ ИЗ САМОЛЁТА :-)))) - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

КТО-ТО СПИЗДИЛ СПАСЖИЛЕТ ИЗ САМОЛЁТА :-)))) [Jun. 10th, 2014|05:28 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Вчера ночью вернулся в Иркутск из Москвы, через Новосибирск
(это единственный способ избежать ночного перелёта при движении
с запада на восток). Летел второй этап Новосибирск - Иркутск -
Магадан, ну и всех пассажиров высадили в Иркутске, в том числе
и транзитных, чтобы салон самолёта прибрать (как обычно).

Стоим в автобусе, ждём. И тут входит стюардесса - "Кто унёс из
салона самолёта спасжилет?" Народ хихикает, говорит - "шмонайте
магаданских, там холоднее", и в таком же духе. Но дело не до
смеху - "автобус не поедет, пока не отдадите!" Начинается некая
движуха, тётенька какая-то спрашивает, кто будет компенсировать
простой вызванного такси. В конце концов всех через переднюю
дверь выводят в другой, международный аэровокзал, и там уже -
милиция, собаки, скан вещей - всё как надо. Ну и накрыли мужика
вполне славянской, простите, наружности, причём на вид приличного
- никогда бы не подумал, что вор! Спрятал спасжилет под свитер.

Было смешно - мент говорит "Всё, выключай прибор!" А тётя ему -
"да ладно, сейчас ещё один спасжилет, может, найдём" :-))))).

Или это мне так послышалось, не уверен. Или я сам так пошутил.

Ехали потом с таксистом, обсуждали - может, мужику грозит секир
башка от бандитов, и он таким образом решил в тюрьме спрятаться
обезопасить себя (а-ля О`Генри). "За спизженный гвоздь полученный
срок - вот это и есть, сынок, русский рок!!" (с) Шнуров.
===============================
Из грустного: пока я ждал в Новосибирске, по телевизору показывали
налёты военной авиации на Луганск и Донецк - просто бомбят мирное
население! Я не поверил своим глазам. Демократическая ведь власть
нынче в Киеве, новоизбранный президент - неужто такое возможно??

Поэтому хочу выяснить: может ли это быть правдой, или же телевидение
выдумало от начала до конца (я честно не знаю, поэтому и спрашиваю)?

Ну, и второй вопрос, только если это правда.

Как подобные факты соотносятся с утверждением, что сама Украина без
вмешательства России прекрасно придёт к миру - утверждением, весьма
популярным среди моих либерально настроенных друзей? Жду ответа.
linkReply

Comments:
From: a_shen
2014-06-10 12:17 pm (UTC)

что касается

русского воровства, бессмысленного и беспощадного - то помню, как один из школьников, летевших в Америку, в самолете отцепил и унёс одну половинку от защёлки ремня безопасности - действие исключительно символически удачное по своей абсурдности...

Про то, что происходит на Украине, есть довольно много информации от жителей (форум torum.org, правда, сейчас там написано "под контролем ополченцев" и вместо описания ситуации и свидетельств там бессмысленные препирательства, но несколько дней я его просматривал и картина довольно ясная): 1) в основном разрушения там от действий артиллерии и миномётов (обеих сторон), самолёты (украинской армии) скорее корректируют огонь, чем бомбят, но иногда запускают ракеты по каким-то целям 2) "бомбят мирное население" - "ополченцы" прячут свои миномёты и позиции в жилых районах, а точность действий украинской армии невелика, соответственно много collateral damage среди мирных жителей (по доле ошибочно пострадавших мирных жителей, видимо, существенно хуже НАТО в Югославии или Израиля в Палестине, но существенно лучше российской армии в Грозном, где были просто разрушены целые кварталы, пока что ничего подобного нет, но есть многочисленные жертвы среди мирного населения). По каким-то отдельным объектам и укреплениям ополченцев, видимо, и бомбят. 3) судя по тому, что пишут сами ополченцы (и, скажем, по их попыткам атаковать украинских пограничников), они действуют при поддержке и с надеждой на российские войска - не будь этого (и Крыма), они с самого начала не стали бы нападать на воинские части и захватывать оружие.
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2014-06-10 12:27 pm (UTC)

вот, например, местный житель пишет

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-10 01:53 pm (UTC)

Re: вот, например, местный житель пишет

Тогда вопрос к тебе, точнее два:

1. Как ты рисуешь для себя там ситуацию?
Используешь ли ты при этом источники с
обеих сторон, или только с одной из них?
Если с обеих, то перечисли вкратце несколько.

2. Считаешь ли ты действия регулярных
войск Украины верными, оправданными,
гуманными, необходимыми (можно выбрать
несколько вариантов)?

Главное для себя я понял: бомбардировки ЕСТЬ.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-06-10 02:28 pm (UTC)
бомбардировки (точнее, удары с самолета ракетами, видимо, а не сбрасываемыми бомбами? - но это уже к специалистам) никто не отрицает, см. например http://uapress.info/ru/news/show/26940

видео есть самые разные (в том числе с Гиркиным и Пономарёвым), и записи в форуме писали разные люди, официальные российские и украинские сми в большинстве своём сомнительны

"верные, оправданные, гуманные, необходимые" - как и во всяких военных действиях, тут одним словом не скажешь, если уж искать какое-то одно слово, которое было бы лучше подходило, чем другие, я бы сказал "вынужденные" (но это не означает ни одного из четырёх указанных тобой качеств)

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-10 02:35 pm (UTC)

Кое-что бесспорно:

"официальные российские и украинские
сми в большинстве своём сомнительны"

да, мы тут как раз с Джойлом Спенсером
катались по берегам Байкала и обсуждали
СМИ. Сошлись на том, что они везде пиздят,
причём нещадно, и я его убедил, что это не
более, чем результат теоретико-игрового
равновесия "эстафеты лжи". Он вообще
оказался большой молодец (типичный
московский либерал, только наизнанку
- ньюйоркский русофил :-))))))).

Переходя к главному (увы, в котором мы с
тобой расходимся): я полагаю, что у властей
Украины нет морального права на эти действия.

Потому что у них нет никаких идей на то,
что потом делать с этой территорией, как
её спасать и развивать. В отличие от России
в Крыму и в других местах. Вот так. Это на
самом простом языке, без Третьего Рима.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-10 02:10 pm (UTC)

Re: что касается

Цитаты из твоего же источника:

"Процентов 80 склонно уезжать в РФ."

"Я не могу высказывать мнение всех славянцев — но я не знаю ни одного человека, который бы верил во ввод российских войск, который бы надеялся на присоединение к РФ."

"Иногда мне кажется, что если бы по ТВ не
было бы резких высказываний в сторону «недоукраинцев» с востока страны — не
было бы на начальной стадии такой
поддержки повстанцев."

И это пишет не пророссийский человек - он
сам пишет, что если поедет, то в Киев (если,
конечно, я его правильно понял).

Бедные люди. Я продолжаю полагать, хотя это
трудно пост-фактум проверить, что если бы мы действовали жёстко, сразу бы оба этих региона забрали, как и Крым, то и было бы как в Крыму.

Но что поделать - в коцне концов, Путину виднее, отчего мы так не поступили......
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-06-10 02:30 pm (UTC)

Re: что касается

ну это как всегда - если одна сторона почти не сопротивляется, то жертв будет меньше (по крайней мере локально) - и во время второй мировой во Франции разрушений было меньше, чем в СССР...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-10 02:36 pm (UTC)

Re: что касается

верно. Я ответил про это далее - выше.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-06-10 02:31 pm (UTC)

Re: что касается

ты думаешь, я дал тебе ссылку, не прочитав??
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-10 02:36 pm (UTC)

Re: что касается

За ссылку спасибо ! Очень интересная. Буду посматривать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: koshka_rizhaya
2014-06-10 03:21 pm (UTC)
Леша, дядя, скорее всего, просто коллекционер))) Типа нашего общего друга Миши, который коллекционирует самолетные инструкции по эвакуации пассажиров (или схемы различных самолетов, уж не помню что там на этих ламинированных схемках в кармашках кресел), между прочим тоже тыря их в самолетах)))

Edited at 2014-06-10 03:27 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-10 09:13 pm (UTC)

Привет, Оля !!

У меня сотни знакомых людей по имени Миша, и общих
с тобой знакомых - около десятка, думаю, сходу :-)))!

Так что уточни, кто это (можешь по мылу, или на МАСЭП).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: koshka_rizhaya
2014-06-10 09:25 pm (UTC)

Re: Привет, Оля !!

ОК. Напишу на мыло)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-10 11:40 pm (UTC)

Re: Привет, Оля !!

получил и удивился :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: koshka_rizhaya
2014-06-11 06:53 am (UTC)

Re: Привет, Оля !!

А я как удивлялась и веселилась, когда он мне об этом рассказывал)))
Знаю еще одного профессора, у которого хобби тырить пивные кружки на спор))) Причем он это еще в советские времена практиковал. Вообще таких людей больше, чем ты думаешь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-12 02:27 am (UTC)

Re: Привет, Оля !!

но тот мужик совсем не был похож на профессора :-))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: Ab Grant
2014-06-11 04:45 am (UTC)
Например, вот, что было в Луганске сразу после авианалёта, не видели?http://www.youtube.com/watch?v=4SMXu4vjJtk

А уважаемый a_shen слегка Вас дезинформирует: torum.org известен тем, что в начале апреля, как вся эта каша заварилась, туда набежала куча народу, все сплошь свидомые, и многие не с местными ip, так что то, что сейчас он под контролем ополчения делает его скорее более объективным, чем менее. Кроме того, его утверждение о том, что ополчение также обстреливает из миномётов и гаубиц город просто смешно. Во-первых, они там сами находятся, с чего бы им в себя стрелять? Во-вторых, силы Украины соредоточены на Карачуне и слишком близко подходить боятся; в условиях ограниченного числа снарядов, я очень сомневаюсь, что ополченцы стали бы стрелять по центру города, а не по Карачуну. В-третьих, у них просто нет гаубиц и миномётов такого калибра, снаряды от которых валяются неразорвавшимися по всему городу.

Ну и так, информация с места: в ДНР республику поддерживает подавляющее большинство. А после того, что начали делать хохлы, назад в Украину хотят лишь редкие маргиналы, с полностью уничтоженным либерализмом мозгом.

Кроме того, есть перехваты переговоров пилотов самолётов, которые стреляли по Луганску и работали наводчиками над Славянском; никаких переживаний по поводу обстрела города они не испытывали.

Ну и наконец: конечно, то, что делает укр.армия, - это за гранью. Это военные преступления и тех, кто отдавал такие приказы, должны судить. Нет не одной причины, которая может оправдать обстрел центра Славянска и гибель мирных жителей и детей каждую ночь. Несколько дней назад они начали стрелять из РСЗП, пока вроде бы, только одиночными ракетами. Видимо, грузины в советники подтянулись. Но в ближайшие пару дней мало что может им помешать начать стрелять залпами по сорок. Особенно если они окончательно поверят, что Россия не вмешается.

А мужик по ссылке выше - мудак. Пока женщины защищают свою землю и свой выбор, такие как он жуют сопли. И таких на Руси, увы, слишком много. Но, к счастью, всё же не все.

И самое последнее: до того уровня, на каком врут украинские сми, российские вряд ли когда-нибудь дотянутся. Есть такой журналист, Анатолий Шарий (https://twitter.com/anatoliisharii), он об этом много и качественно рассказывает. Поскольку он не поддерживает ДНР и ЛНР, я думаю, сложно будет обвинить его в предвзятости.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-12 03:06 am (UTC)
Кошмар.... зачем так долго это снимать?

Вы именно того, кто снимает, мудаком
назвали - или того, кто рядом кричит?

Если честно, я не знаю, что бы я делал сам.
Никогда не был на войне. Но Вы правы: это
за гранью добра и зла. Одно дело война, а
другое - целенаправленное запугивание и
истребление мирных жителей. Потрясающе,
как западномыслящие люди выборочны:
если пророссийское, то за каждый гоп-наезд
сто тонн гавна выливают, а если гуманитарные
западные бомбардировки мирных жителей -
то это уже "вынужденная необходимость".

Бог им судья (тем, кто так считает),
что же тут поделать можно?

Спасибо огромное за мысли, факты и
соображения. Вы там живёте?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: Ab Grant
2014-06-14 04:10 am (UTC)
Нет, речь шла о так называемом жителе Славянска, который красиво и сверх литературно на очень про-украинском сайте петр и мазепа описывал свои так называемые чувства. Этот сайт вообще для достаточно специфической аудитории. Один из моих бывшых друзей, считающий себя чрезвычайно эрудированым и думающим интеллигентом, от него в страшном восторге, и считает его жутко объективным. На самом деле, это такое место, где люди с про-украинской позицией, пользуясь своим умением красиво излагать мысли на бумаге, создают у окружающих (доверчивых или просто сочувствующих) впечатление, что думающий непредвзятый человек может иметь только такой взгляд на события, и этот взгляд, конечно, про-украинский.

Они там как-то долго рассуждали, что нельзя порицать тех, кто сжёг людей в Одессе, и мне после этого сложно их воспринимать вообще хоть как-то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-15 01:28 pm (UTC)
Понял.

А Вы сами живёте там, в Славянске?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-06-11 08:07 am (UTC)
вот тут недавно нашел перевод с немецкого очень интересной статьи, "почему простые немцы считают в большинстве своем, что русские на Украине все правильно сделали"

самое вкусненькое:

"Если опросы не врут, две трети германских граждан, избирателей и читателей противостоят четырем пятым политического класса – иными словами, правительству, подавляющему большинству членов парламента и большинству СМИ. Причем зачастую «противостояние» означает, что они «откровенно выступают против»."

"Разумеется, позиция правительства и не должна всегда совпадать с позицией большинства населения. Это естественная часть демократического устройства государства"

"Запад в военном отношении оказался в тупике, и проведение крупных операций наподобие тех, которые были предприняты в последние 13 лет, весьма маловероятны. Можно по-разному к этому относиться, однако исторический вопрос, на который следует ответить, звучит так: Не теряет ли Запад вместе со своими последними средствами также способность воевать за свои главные ценности? Не теряет ли он также позиции с точки зрения морали и политики силы, и не происходит ли это только из-за того, что у него в распоряжении больше нет никаких военных средств?"

от себя добавлю: если первое верно, и если народ хотя бы верит в то, что у него должна быть власть, то в Европе скоро будет если не революция, то очень большая перетряска элиты.
второе это называется отлично сболтнул, я уж наслушался от своих соотечественников, что демократия - это когда власть, посмевшую нарушить волю народа, тут же выкидывают на мороз, а у авторитетных немецких журналистов оно эвона как. (сам-то я согласен, я считаю, что демократия может быть и в форме выдачи "ярлыка на царствование" или, как теперь говорят, "мандата доверия", почему нет).
третье я уже много лет говорю: что западную цивилизацию, при всех ее хороших чертах, история скоро подметет с мостовой, если люди в Европе и Америке не возьмутся за ум и не откатят все ценности до годов 1940ых, если не 1910ых. в исторической перспективе выигрывает тот, кто за свою правду готов убивать и умирать. у кого вместо правды гедонизм, того история отбраковывает.

ЗЫ бывшего чешского президента Вацлава Клауса тут уже выкладывали, но хорошую вещь можно и второй раз
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-12 03:08 am (UTC)
О, за Клауса прям огромное спасибо!! В студию
его прямо сейчас !!!! А про немцев я в курсе -
они проснулись, зашевелились. И мне пишет
оттуда друг типа "что там на самом деле,
расскажи - а то у нас одна пропаганда".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_3ax
2014-06-15 07:37 am (UTC)
1. Ты можешь рассуждать о политике без отсылки к "либерально настроенным друзьям"? А то кажется, что ты и твои аргументы не самодостаточны.
2. Про Донецк и Луганск. Картинке с нашего телевизора верить нельзя - в последнее время их многократно ловили на подлоге. Например, как здесь http://www.stopfake.org/video-2004-goda-iz-iraka-predstavili-kak-aktualnye-sobytiya-pod-slavyanskom/
или здесь
http://www.stopfake.org/video-s-zalpami-rossijskih-gradov-po-yuzhnoj-osetii-predstavili-kak-sobytiya-v-slavyanske/



Edited at 2014-06-15 08:07 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-15 01:22 pm (UTC)
1. Не понимаю, зачем ставить такую цель :-)))?

2. Картинкам верить нельзя, но вроде никто
не отрицает фактов авиационных атак на
города ДНР и ЛНР. Или ты отрицаешь?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-15 01:23 pm (UTC)
Я вчера был на горе, и телефон вдруг включился.
Но ни позвонить, ни отправить СМС не удалось - всё-таки связь там была нулевая. Сейчас вернулись в Иркутск, завтра в Москву вылетаю
(вечером, не утром)
(Reply) (Parent) (Thread)