?

Log in

No account? Create an account
(НЕ ОЧЕНЬ) ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ: БОИНГ-777 - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

(НЕ ОЧЕНЬ) ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ: БОИНГ-777 [Jul. 20th, 2014|10:03 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Раньше была возможность поговорить о прекрасном в дни,
специально для этого отведённые - по воскресеньям. Хоть
иногда, но была возможность. И вот дела насущные так
заполоняют эфир, что и в воскресенье не дают передышки.

17 июля над территорией ДНР был сбит пассажирский
самолёт, в результате чего погибли 300 ни в чём не
повинных пассажиров рейса Голландия - Малайзия.

Естественно (но весьма прискорбно) то, что обе стороны
вооружённого конфликта тут же стали всё отрицать и валить
вину друг на друга. Исследование (поверхностное) целого
ряда источников не привело меня к твёрдому пониманию,
кто сбил самолёт. Это могли быть ополченцы. Это могли
быть украинские военные. Это могло быть что-то третье.

Несколько мыслей, однако, можно высказать сходу.

1. "Обличающий видеоролик", судя по всему, лжив:
http://kashin.guru/2014/07/19/student/
Это пока ничего не означает, кроме того, что та сторона
всегда готова идти на любую пакость и перешагнуть через
любые нормы совести, что мы и так знали. (Наша сторона
тоже временами на такое идёт, хоть и реже.)

2. Посмотрите на заголовки газет:
http://froken-bock.livejournal.com/1960037.html
а также на обсуждение в том посту ниже. И скажите мне,
друзья-оппоненты, вы до сих пор утверждаете, что русофобии
нет? Что агрессор - это мы? Что западные СМИ объективны?

Кто бы ни сбил самолёт, уж Путин-то тут совершенно ни при
чём - это какая-то безумная истерия. Понятно, у кого учатся
вранью СМИ Москвы и Киева - у западного собрата, блядь!

3. Любопытную почву для анализа даёт принцип Эркюля Пуаро
- кому выгодно это преступление. Посмотрите, в Германии уже
много народу было на стороне России. В Чехии выпускался
целый журнал, номер за номером, более-менее объективно
освещавший эту войну. Даже CNN выпустило правдивый
ролик про беженцев. Пропаганда терпела поражение!

Терпят поражение и задыхающиеся в котлах украинские войска.
Вот-вот Стрелков будет стоять перед выбором, не податься ли
ему на Киев (чего я ему не рекомендую делать - если войдёт
НАТО, то будет всем очень больно - а НАТО тогда войдёт.
Да и вообще, хватит крови уже. Сами к нам вернутся!).

И тут - великолепный шанс! - сбитый самолёт. Кто сбил?

Для западного дебила-обывателя (разумеется, не для наших
про-путинских нью-йоркских друзей, а для зазомбированных
ссыкунов, обсирающихся при одном слове Россия) "очевидно",
что самолёт сбил Путин. (Вы уж простите за грубость в этот
светлый, воскресный день.) И вот уже выходят газеты с теми
заголовками, что я вам показал выше.

Невольно начинаешь думать, что самолёт могли сбить откуда-то
издалека, из-за океана (в смысле, приказ оттуда дать).

4. Впрочем, это домыслы. А вот что мне совершенно непонятно,
это какого рожна пускать самолёты над зоной военных действий?

Голландия что, совсем безголовая? Поверила киевским властям?

Киевские власти территорию ДНР не контролируют. Спросили бы
Стрелкова, он бы ответил - нет, летать здесь нельзя. Короче, в
очередной раз запад оказался жертвой идеологических конструктов,
в данном случае конструкта "ДНР является украинской территорией".

5. Тут много говорилось о военной помощи ДНР со стороны России.
Есть ли она, и в каких масштабах. Друзья, а в чём беда? У нас
симпатии на очевидной стороне. Почему же нельзя ей помогать?

6. Приношу свои глубочайшие соболезнования всем близким
и родным погибших в катастрофе людей.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-07-20 02:03 am (UTC)
а откуда известно, что самолет вообще сбили?
у меня вот просто не укладывается в голове это совпадение: в течение четырех месяцев, та же авиакомпания, та же модель самолета (Боинг-777).
что стало с первым, сгинувшем в Индийском океане, почему он упал, неизвестно до сих пор.
интересуюсь всякими там ссылками, заслуживающими доверия.
ЗЫ приносить соболезнования уже погибшим людям не то что бы совсем неправильно, но все-таки не принято.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: musatych
2014-07-20 07:26 am (UTC)
Ну, парадокс дней рождения учит, что совпадения случаются чаще, чем должно быть интуитивно. Тут есть гораздо более интересное совпадение, которое тоже ни о чём не говорит: катастрофа произошла 17 числа примерно в 17 часов ровно через 17 лет (день в день!) после первого полёта самолёта на рейсе номер 17.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: est_lladon
2014-07-20 05:59 am (UTC)
2. Два момента. Первый. Приведенные газеты никогда не славились объективностью. Они даже не анти-российские, они просто желтые. Строить на основании этих четырех заголовков вывод о какой-то глобальной русофобии мне кажется странным. Второе, мне не понятно при чем тут русофобия. В заголовках написано же "Путин сбил", а не "Русские сбили".

4. Гражданские самолеты, насколько я понимаю летают и над Ираком, и над Афганистаном и над Израилем. Американцы тоже как-то случайно сбивали гражданские самолеты. Дело тут не в безголовости голландцев и не в том, кто кому поверил.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-07-20 06:20 pm (UTC)
реквестирую тогда желтеньких заголовочков в виде "жители Луганска: Обама убивает наших детей".
не от спид-инфо, конечно, а от чего-нить заморского.
ежели таких заголовочков не обнаружится, то тогда в сказке ложь, да в ней намек.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edd_l
2014-07-20 07:08 am (UTC)
Леша, главные многочисленные свидетельства - на самих ополченских сайтах, я тебе присылал ссылки. Еще до того, как поняли, что сбили гражданский борт, сразу же появились сообщения, что сбили АН-26. То есть ситуация примерно такая - некие миллиционеры (не буду называть их по другому, чтоб не портить твое восприятие) всем сообщили, что они ликвидировали членов ОПГ (опять это условно), и были первыми на месте убийства - а там лежат мирные граждане. Вопрос - кто произвел выстрелы? Неужели неочевидно, что скорей всего именно тот, кто кричал, что именно он стрелял и первым бежал к убитым?
Более того, есть объяснение как это могло произойти, когда целились в одних, попали в других. Есть прецедент (случай 2001-го года) когда именно так и было.

Твои же аргументы типа "Эдик, положа руку на сердце - ты веришь, что это сбили ополченцы?", когда ты цепляешься за любые несогласованности, о которых я тебе сообщу в радиоперехватах, выложенных СБУ, влияют лишь на эмоциональное восприятие, а к делу имеют косвенное отношение. В верности версии, изложенной http://savvateev.livejournal.com/170893.html?thread=6770573#t6770573 с учетом поправок, приведенных в комментариях (а они обеляют больше украинскую сторону, а не российскую), я почти уверен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: igor_abramov
2014-07-20 07:22 am (UTC)
>>Еще до того, как поняли, что сбили гражданский борт, сразу же появились сообщения, что сбили АН-26.

Как Вам такая версия?

Ополченцы видят как высот валится здоровый двухмоторный самолет. Валится он быстро, и вероятно, уже врассыпную, поэтому определить тип может только специалист высокого класса, которые могут в таком месте оказаться лишь случайно.

Так что ход мысли видится такой: наших самолетов, тем более таких больших нет, значит падает украниский самолет, значит его сбили, уж наверняка сбили наши.

Кстати, могли добавить из ПЗРК по падающему.

А вот сбивал ли его кто-то вообще, на самом деле, еще надо бы доказать. Пока, с этим туго, похоже. Иначе все газеты бы пестрели соответствующими фото следов.




Edited at 2014-07-20 07:24 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edd_l
2014-07-20 08:25 am (UTC)
Да, вот еще обсуждение на близкую тему
http://avva.livejournal.com/2787603.html

Только я боюсь, что ты взглянешь на первый десяток комментов и опять напишешь – “ничего непонятно” поскольку твоя вера в ополченцев не будет сразу подтверждена :)))
Поэтому привожу еще пару ключевых ссылок из обсуждения
http://avva.livejournal.com/2787603.html?thread=106995731#t106995731

http://avva.livejournal.com/2787603.html?thread=106979091#t106979091
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-07-20 04:19 pm (UTC)
эти ссылки напоминают мне старый одесский анекдот, из времен антиалкогольной кампании

В квартире Рабиновича обыск. Нашли самогонный аппарат. Участковый:
- Та-ак! Будем вас судить за самогоноварение.
- Но ведь я не гнал самогон!
- Ну и что, аппарат же есть.
- Тогда судите и за изнасилование.
- А вы что, кого-то изнасиловали?
- Нет, но аппарат же есть!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: musatych
2014-07-20 08:44 am (UTC)
1. Ну в общем, обсудили: то, что на борту не было индонезийского студента, не значит, что на борту не было его документов.

2. Если самолёт таки сбили ополченцы, а Россия поставляет им оружие (ты вроде это даже приветствуешь), то Путин безусловно причём, потому что без него такие вопросы не решаются (по крайней мере, не должны решаться).

3. Интересно посмотреть на источник твоих данных про "пропаганда терпит поражение". А то вот опросы показывают резкое ухудшение отношения к России, особенно в Европе и США: http://kireev.livejournal.com/1049969.html Ну и про военное положение: пока вроде украинцы наступают, окружают Северодонецк с Лисичанском, занимают окраины Луганска: http://ru.slovoidilo.ua/articles/3768/2014-07-19/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-19-iyulya.html

Что касается "кому выгодно", то я, честно говоря, не вижу вообще, кому выгодно обострение ситуации. Так что полагаю, что кто бы ни сбил самолёт, он сделал это по ошибке.

4. Да, в этой части вина украинцев безусловно есть. Они, конечно, давно запретили полёты на низких высотах, но всегда есть вероятность разгерметизации и необходимости резкого снижения.

5. Нельзя примерно потому же, почему болельщикам на футбольном поле нельзя ослеплять лазером команду соперника. Хотя симпатии тоже понятно на чьей стороне. Ну и ещё потому что мы давали слово способствовать деэскалации конфликта, а поставка оружия одной из сторон - это, наоборот, эскалация.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: flitched9000
2014-07-20 11:07 am (UTC)
"...какого рожна пускать самолёты над зоной военных действий?"

Blogers'-investigations как раз и показывают, что предыдущие не менее 10 рейсов MH шли южнее не менее 200 км. А вели Boeing из Днепры. Кому выгодно?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-07-20 11:11 am (UTC)
По поводу 4 посмотри http://lenta.ru/articles/2014/07/19/avia/
Не нашел, кстати, в интервью места цитаты из заголовка. Возможно, что сейчас в российских СМИ принято в кавычках писать свои собственные мысли (которые я тоже разделяю, но окавычивать бы не стал). Впрочем, возможно что под другим заголовком статья бы просто не прошла через Мамута.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: k_a_m_a
2014-07-20 11:37 am (UTC)
- Никогда не читайте с утра советских газет.
- Помилуйте, так других ведь нет!
- Вот никаких и не читайте!(с)М.Булгаков.

Наиболее правдоподобная версия - самолёт был сбит украинскими военными, причём ракетой воздух-воздух, по ошибке, из-за низкой квалификации лётного состава. Спокойно ждать результатов работы экспертной комиссии, на пропаганду не вестись.
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2014-07-20 01:33 pm (UTC)

и что, Вы готовы

заключить пари о результатах работы международной экспертной комиссии, утверждая, что она укажет как наиболее вероятную версию "самолет был сбит украинскими военными"??
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: osetrov_les
2014-07-20 11:58 am (UTC)

как это Путин ни при чем?

по одной из версий это его борт пытались сбить. они пересеклись на одном курсе где-то над Польшей, и, как предполагают авторы версии, именно там украинские ПВО его перепутали с Малазийским боингом. Долго вели, не веря собственной удаче, и таки сбили над ДНР, перепутав цвета и не прочитав надпись на борту.
Бред полный, но вэтомПутинвиноват.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-07-20 02:42 pm (UTC)

Re: как это Путин ни при чем?

Леша ссылается на принцип Пуаро " - кому выгодно это преступление." Тут один пуарист уже сделал более глубокие выводы из этого принципа исходя из рассматриваемой версии
http://www.youtube.com/watch?v=IXrO-7tLx-Q#t=733
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: polytheme
2014-07-20 01:27 pm (UTC)
нахер соболезнования погибшим приносить, я вообще не понимаю, всё-таки веруны какие-то удивительно тупые мудаки. все дохлые же в рай попали, ну или в ад, но в любом случае в лучшее место, куда могли попасть, иначе бы Господь не допустил. или веруны, когда на тот свет попадают, вместо того, чтобы благодарить своего благодетеля, говорят "ну ни хуя себе ! как мне себя жалко" ??
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-07-20 08:05 pm (UTC)
Леша, конечно, оговорился. Единственное, ошибка вышла по Фрейду, - либералы (типа тех, что в Киеве приносили цветы к российскому посольству в связи с трагедией в московском метро), сейчас в россии несут цветы к посольствам Малайзии и Голландии, да не просто со словами соболезнования, а ещё ведь и извинения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)