?

Log in

АЛЕКСАНДР МОИСЕЕВИЧ ГОРОДНИЦКИЙ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

АЛЕКСАНДР МОИСЕЕВИЧ ГОРОДНИЦКИЙ [Aug. 3rd, 2014|01:26 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
У каждого народа есть люди, которых можно назвать
совестью этого народа. Конечно, и мы не исключение.
Русская совесть - это поэт и бард, старейший из всей
когорты авторской песни, А.М. Городницкий. Вот:
===================================
Вспомним блокадные скорбные были,
Небо в разрывах, рябое,
Чехов, что Прагу свою сохранили,
Сдав ее немцам без боя.

Голос сирены, поющей тревожно,
Камни, седые от пыли.
Так бы и мы поступили, возможно,
Если бы чехами были.

Горькой истории грустные вехи,
Шум пискаревской дубравы.
Правы, возможно, разумные чехи -
Мы, вероятно, не правы.

Правы бельгийцы, мне искренне жаль их, -
Брюгге без выстрела брошен.
Правы влюбленные в жизнь парижане,
Дом свой отдавшие бошам.

Мы лишь одни, простофили и дуры,
Питер не выдали немцам.
Не отдавали мы архитектуры
На произвол чужеземцам.

Не оставляли позора в наследство
Детям и внукам любимым,
Твердо усвоив со школьного детства:
Мертвые сраму не имут.

И осознать, вероятно, несложно
Лет через сто или двести:
Все воссоздать из развалин возможно,
Кроме утраченной чести.
==============================
Сам автор зачитывает это стихотворение:
https://vk.com/video6897252_167409018

Другие стихи Городницкого из последних:
http://magazines.russ.ru/zvezda/2014/1/3g.html
****************
А вот по комментариям объявляю "дефолт" - ответить
всем точно не успею. Взамен скажу, что на МАСЭПе было
два вечера, посвящённых этой войне, один из которых -
целиком сбитому самолёту. Докладчики: Сева Воронов
из Иркутска, занимается ракетами, и Юрий Полунин из
эксперта, специалист по авиакатастрофам. Вердикт обоих:

1. Надо ждать информации из чёрных ящиков.
2. Скорее всего, это БУК.
3. Чей именно, понять нельзя (скорее всего,
никогда не станет возможным).

Севка, я не переврал ничего? Добавишь что-нибудь к этому?
linkReply

Comments:
From: a_shen
2014-08-02 06:20 pm (UTC)

да,

не оставляли архитектуры - "сами" взрывали и загаживали (посмотри хоть на здание церкви на Арбате. которую превратили в телефонную станцию)... что касается самолёта и Бука, то как всегда, возможны судебные ошибки, но количество косвенных улик против "сепаратистов" (фотографии перевозимого Бука без объяснений, переговоры и хвастовство в сети и Буком, и фактом сбития, путаное враньё в качестве попыток оправдания по этому и другим поводам), на мой взгляд, достаточны, чтобы для нейтральных присяжных бремя доказательства (невиновности) лежало бы на российской стороне. (Ты скажешь, конечно, что у всего мира русофобия, но, IMHO, это просто здравый смысл.)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-08-02 09:05 pm (UTC)
Хитрый план:

1. Замусорить соцсети роликами студии Довженко про Бук.
2. Легализовать весь этот мусор заявлениями Псаки и Харф.
3. Обработать потенциальных "присяжных" медиазалпами из главного калибра.
4. Передать прерогативу решения от ИКАО к суду присяжных (хотя бы мысленно).
5. (...)
6. PROFIT!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chu137
2014-08-03 09:29 am (UTC)

Про Боинг-777, тезисно.

1. Черные ящики подтвердят что самолет сбит чьей то ракетой (по обломкам и так ясно что дырки от шрапнели, характерной для ракет земля-воздух). Максимум, еще будут странные (но вполне законные) указания Украинских диспетчеров о коррекции курса, доказать по которым (если они не полные кретины), ничего не удастся.
2-3. Аналогично.

Алиби с БУКами там нет ни у ополченцев ни у силовиков, особенно, после того как ополченцы спалились в Сети и сбили Ан-26 на 6300 метров, где ПЗРК заведомо не актуальны. Хотя ролик с вывозом БУКа наши и опровергли (ложь в этой информационной войне отличается редкостной топорностью, причем со всех сторон), но едва ли т.н. мировое сообщество это заметило.

Если задаться ключевым вопросом Римского Права "КОМУ ВЫГОДНО", то ответ очевиден из нынешней ситуации. Это КАТАСТРОФИЧЕСКИ невыгодно России и ополченцам и весьма выгодно (а главное крайне своевременно) для США и Украинских силовиков.

Установить чья это была ракета теперь уже практически невозможно. Даже если случится чудо и на десятках квадратных километров найдут обломок ракеты с серийным номером, то после бардака 90-х годов и захвата Украинских частей ПВО в Крыму и под Донецком никто не сможет убедительно доказать кому принадлежала (или точно не принадлежала) эта ракета.

Если еще непредвзято взглянуть на эту трагедию, то бросается в глаза чудовищно маловероятное совпадение двух сверхрезонансных авиакатастроф у одной авиакомпании за несколько месяцев, в которых вины этой авиакомпании не просматривается. Такое случайное совпадение столь маловероятно, что откровенно попахивает то ли заказухой, то ли черным юмором куратора спецоперации.

Ну а в принципе, сложившаяся ситуация, когда ничего не ясно более чем устраивает США, т.к. виновные уже назначены и переубедить т.н. мировое сообщество без очень серьезных доказательств невозможно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-03 01:09 pm (UTC)

Re: Про Боинг-777, тезисно.

Ага, я примерно так и ответил Саше Шеню выше.
(Ещё до того, как прочитал твой комментарий!)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-08-03 02:48 pm (UTC)

Re: Про Боинг-777, тезисно.

=== Черные ящики подтвердят что самолет сбит чьей то ракетой (по обломкам и так ясно что дырки от шрапнели, характерной для ракет земля-воздух). ===

Покамест это не более, чем художественный свист.

http://whiteferz.livejournal.com/457434.html?thread=2469594#t2469594
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: a_shen
2014-08-03 04:16 pm (UTC)

выгода

если говорить про выгоду, то есть два варианта: сознательная атака гражданского самолета - могла быть выгодна, только есть есть твердая уверенность, что это можно приписать другой стороне (что непохоже - российские власти совсем к этому не подготовились, а украинские вряд ли могли бы организовать фотографии бука на "ополченской" территории, записи в соцсетях о том, что сбили транспортник, ошибки минобороны рф). А если предполагать, что ошибка, а хотели сбить другой самолет, тогда все резоны это делать были у "ополченцев"
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gegorov
2014-08-04 06:47 am (UTC)

Re: Про Боинг-777, тезисно.

Интересно, почему украинцы решили сбить малазийский самолет. Насколько было б выгоднее Люфтганзу, или даже оба сразу. У Меркель армия побольше будет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tatiana_mikhail
2014-08-03 02:23 pm (UTC)
Господа математики, у вас вроде с логикой все в порядке, а играете в разведчиков, как малые дети...

В Ростове стоит мощная российская РЛС. Даже запуски ракет в Средиземном море видит. Тем более 50 км от границы - тут все происходящее, как на ладони.

У Украины тоже есть РЛС мобильные и стационарные, они тоже видели пространство, в том числе подконтрольное "ополчению".

У США над этой областью висят спутники 24 в сутки, я уверена. Они тоже все видят.

В Европе тоже есть РЛС, они наверняка тоже наблюдают.

Итого, разведки и главы государств РФ, Украины, США - точно знают кто откуда и чем сбил этот Боинг. Они об этом говорили через 2 часа после событий по телефону. Чтоб понять, что случилось, достаточно послушать официальные заявления всех информированных глав государств, и подумать о том, что они сказали и что не сказали. Ведь у них есть общая и точная информация. И каждый из них знает, что знают другие. Имеющий уши делает вывод мгновенно.

Все остальное, все эти передачи на ТВ - они только затем, чтоб в головы простого гражданского населения впихнуть нужное мнение.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-08-03 02:49 pm (UTC)
=== Чтоб понять, что случилось, достаточно послушать официальные заявления всех информированных глав государств, и подумать о том, что они сказали и что не сказали. ===

При этом данные радаров опубликовала только Россия.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: polytheme
2014-08-03 08:27 pm (UTC)

истинное лицо русского народа, кстати

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-04 04:59 am (UTC)

Re: истинное лицо русского народа, кстати

1). Надо проверить подлинность этого сообщения,
а также "степень тяжести" преступлений;

2). Впрочем, разумеется, перегибы будут и есть.
Только, в отличие от украины, это именно
перегибы - а украина вообще никого не кормит,
а только убивает залпами из ракет.

Как говорится, почувствуйте разницу!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: a_3ax
2014-08-04 05:11 am (UTC)
Очень прискорбно, что Городницкий пал жертвой эпидемии всеобщего национального хамства (умноженного на незнание истории), которую ты принимаешь за "совесть".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-04 01:57 pm (UTC)
ты бы сначала почитал другие его стихи,
я там ссылку привёл. А потом болтал бы!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_3ax
2014-08-04 05:28 am (UTC)
Про сбитый самолет имею сказать следующее.
Источников, которые могли быть признанными всеми без исключения сторонами, слишком мало. Для кого-то, например, не являются достоверными заявления американской стороны. Те источники информации, которые в итоге устроят всех - например, результаты расследования международной комиссии - не позволят установить с достаточно большой достоверностью, кто выпустил ракету.

В итоге каждый будет сам выбирать для себя нужную ему степень достоверности (а также сам определять приемлемость тех или иных источников), чтобы в итоге остановиться на варианте, который он изначально считал приемлемым в силу своих политических пристрастий. Либо чтобы утверждать, что "ничего сказать нельзя", если наиболее вероятным будет тот вариант, который его не устраивает. Собственно, в этом русле сейчас и ведется разговор.

Из содержательных вещей - вопрос к знающим людям. Если ракетной установкой командовал профессионал, то мог ли он не знать, что над ним проходит гражданский маршрут? Мог ли он не поинтересоваться этим, тем более что данные по местоположению гражданских авиасудов находятся в открытом доступе? Леша, вы об этом говорили у себя на семинаре?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chu137
2014-08-04 06:08 am (UTC)

Ополченец мог и не знать.

Во первых вообще неизвестно кто у них там в расчете и какова их квалификация.
Во вторых, насколько можно понять, речь идет о действии одной пусковой установки, без поддержки РЛС "Купол". А на пусковой установке радар весьма дохлый и убогий по отображению информации, т.к. рассчитан на применение только в критической ситуации, когда РЛС "Купол" уже уничтожена.

Кстати! Я совсем не уверен что маломощная РЛС пусковой установки в принципе способна подсветить цель на высоте 10 тыс. метров. Видимо 6300 метров, на которых был сбит Ан-26 - это близко к ее пределу.

Ну а Украинские ПВО-шники наверняка имели данные обзорных РЛС и "Купола". Да и от диспетчеров информацию могли получать. Так что тут опять же возможны только сознательные действия или сознательная провокация против ополченцев. К слову сказать, весьма вероятно, что Су-25 пытался проскочить над БУК-ом, прикрываясь идущим выше Боингом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: vsvor
2014-08-04 01:09 pm (UTC)
Добавлю, прежде всего, дисклеймер, с которого начинался и тот разговор. Я не имею отношения ни к ПВО, ни к разработке ракет, и специалистом не являюсь, в отличие от Ю.А. Полунина.

Да, львиная доля информации нам недоступна (сбор и экспертиза обломков, данные самописцев). То, что было опубликовано (отсутствие каких-либо данных на речевом самописце), опять же, увеличивает вероятность того, что был применен "Бук", но это только мое мнение.

Установить, кто стрелял, было возможно в первые дни после катастрофы, но к настоящему моменту у наиболее заинтересованной стороны было предостаточно времени, чтобы спрятать все концы. Люди, совершившие ошибку в 2001-м, сохраняют молчание по сей день. Покажут ли что-то спутниковые снимки Штатов - большой вопрос, но не очень понятно, почему они показывают только картинки, нарисованные в Paint. Причины, конечно, есть, но если бы у них были железобетонные доказательства, то...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-04 01:59 pm (UTC)
всё равно, ты умеешь говорить обо всех
этих делах на более разумном уровне!

PS 14-го, как я вернусь, будем Блудова слушать!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-08-04 03:28 pm (UTC)

в любом случае

мне было бы очень интересно услышать версию событий на востоке Украины от добросовестно старавшегося разобраться в информации человека, по возможности "пророссийского", т.е. считающего действия российских властей в основном оправданными. Лёша для этого не годится, он говорит примерно "подробностей не знаю, но Наши правы, третий Рим, антихрист на западе и пр.", без какой бы то ни было конкретики - а вот "пророссийскую версию" происходящего и спокойный комментарий к разным свидетельствам было бы интересно услышать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-08-11 07:09 pm (UTC)
По поводу твоего "убойного" аргумента - самолет сбили те, кому это выгодно. Видимо, его "убойность" не дает покоя СБУ и вот они привели новую версию http://rian.com.ua/politics/20140807/355743959.html . Согласен с avva http://avva.livejournal.com/2795336.html "СБУ ... снова и снова доказывает, что является сборищем некомпетентных идиотов (за исключением - весьма важным! - одной лишь команды, которая занимается прослушками)". Лучше бы СБУ рассказали бы поподробнее о результатах расследования одесской трагедии. Видимо они там тоже считают, что вина российских спецслужб всем очевидна, раз России одесская трагедия была нужна для мобилизации. А ведь сами же сообщали, что им известно имя человека, который принес в одесский дом профсоюзов хлороформ, который был причиной гибели большинства. Теперь же (когда, видимо, выяснилось, что в трагедии виноваты не российские спецслужбы, а местные нацисты) молчат об этом. В общем, мне кажется общефилософские аргументы типа твоего "убойного" редко могут быть полезны, однако, полезна статистика о причинах преступлений того или иного типа.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-08-12 05:42 pm (UTC)
Ой какой нежданчик прилетел для вас с Аввой!

http://kommersant.ru/doc/2543840

Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что данные расследования крушения малайзийского Boeing обнародуют при согласии сторон. Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании катастрофы Boeing 777 только при согласии всех сторон.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-13 03:37 am (UTC)

привет, Эдик !

Ты как-то всё пытаешься относиться к
украинским властям как к какой-то
разумной единице. Думаю, что тут
верна другая модель: они всегда
"врут как дышат". Эта модель добротно
проверена практикой. Наши - тоже
иногда не прочь соврать, но делают
это с отвращением.

Про сбитый самолёт за эту неделю ничего
путного не выяснилось, пока я на Байкале
с семьёй отдыхал?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edd_l
2014-08-11 07:42 pm (UTC)
А насчет Городницкого я не понял, почему ты считаешь, что он как-то сочувствует идее империи (может я что-то пропустил?). Когда верхняя палата российского парламента приняла свое известное решение о возможности ввода войск на украину у него появился вот этот призыв http://www.cultandart.ru/poetry/85903-gorodnickij_o_majdane__odumajtes__bratja__poka_ne_pozdno
по мотивам известной песни http://my.mail.ru/mail/kiryushenko_nade/video/287/10575.html
- четкая антиимпериалистическая позиция.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-13 03:40 am (UTC)

Спасибо!

И стихи отличные, и призыв замечательный!
Только я упорно в нём вижу другое, нежели ты.

Вчитайся в мой ЖЖ: не я ли призываю также
всех одуматься? Или нет? Просто вопрос - что
сейчас означает "одуматься"? Кому именно
нужно одуматься, когда подонки из градов
расстреливают русские города ЮВ-Украины?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ald1976
2014-08-13 07:45 am (UTC)
А то, что Городницкий светится на мракобесных ресурсах и мракобесных телеканалах и вещает там про барабашек, атлантов, лемуров и пр. - это такая аберрация совести?

Или просто возрастное?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-14 12:43 am (UTC)
Городницкий - гений. Пускай светится там, где
хочет. (То же самое я про Ройзмана всегда
говорю - он своим подвигом перед Отечеством
заслужил право на любые политические взгляды
и заблуждения.)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)