?

Log in

No account? Create an account
ПАЦИФИЗМ И ЕГО НЕДОСТАТКИ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ПАЦИФИЗМ И ЕГО НЕДОСТАТКИ [Sep. 9th, 2014|09:12 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Многие люди, в том числе из моих близких друзей, в последнее время говорят
о том, что неважно, кто прав и кто виноват, а важно, чтобы не было войны.

Я хочу заметить, что сам лет 10 подряд так считал - был хипом и всё такое.

В чём проблема с такой логикой? Проблема с ней только одна: что не все
жители планеты её разделяют. Если пацифист выходит на площадь и всем
окружающим заявляет "Я ни в каком варианте не пойду на войну", то это
заявление пустое, ради него не нужно никуда выходить - просто не иди
на войну, и всё. Если подлежишь призыву, бегай от него. Это твой выбор.

Но когда пацифисты начинают (а они всегда начинают!) рассуждать о том,
что не надо было то, не надо было сё, потому что вот видите - война, то
никак нельзя с ними сходу соглашаться. А надо разобраться в конкретике.

Конкретика Украины такова (в моём понимании): есть террористы (давайте
называть вещи своими именами - не будем их называть патриотами, но не
будем их называть и фашистами), которые навязали свою волю остальным,
путём немирного свержения законной власти в стране (февраль 2014 года).

Эти террористы имели свои планы на всё. Некоторые из них являются
и фашистами "по совместительству", например, историк Марк Солонин:
http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1395238-echo/
который пишет о тысячах жертв среди "патриотов", ни слова не сказав о
судьбе убитых террористами из Киева тысячах мирных жителей республик.
(Он пополнил мой список врагов России, который я терпеливо составляю.)
А также те, которые писали о "печёных колорадах" в Одессе:
http://ruszhizn.ruspole.info/node/5536
(замечательный пост человека, самостоятельно во всём разобравшегося).

Некоторые люди - прежде всего, жители Крыма - не согласились с планами
террористов на свою территорию, и при поддержке Путина ликвидировали
угрозу войны - убежав от обезумевших "соотечественников" к нам.

Но не навсегда: военный министр Гелетей открыто заявил, что парад пройдёт
в Крыму, тем самым пригрозив Крыму кровавой баней. (Пацифисты скажут:
ну зачем же сразу кровавой баней - ведь можно предложить морякам славного
Севастополя сдаться без боя. Попробуйте, и я посмотрю, что они ответят!)

Угроза военного вторжения в Крым значительно снизилась после выступления
ДНР и ЛНР. В этом смысле, вызвав огонь террора на себя, республики спасли
Крым. Именно так надо понимать логику происходящего. Конечно, можно было
предложить всем сдаться без боя. Но ведь то же можно сказать и о Гитлере
когда-то давно. Именно это сделала Европа. Но мы, русские - не европа
(о чём и говорит Городницкий в своих новых стихах).

Остальное - это политика: в какой момент принуждать стороны к перемирию,
как действовать дальше и т.п. и т.д. Этого я не знаю, Путину виднее.
Думаю, что республики недовольны тем, что останавливают войну сейчас -
ведь они только начали побеждать, а с терроризмом лучше бороться до
победного конца. Здесь мы уже теряемся в области догадок, что будет.

Не думаю, чтобы кто-то из моих читателей понимал ситуацию всесторонне,
чтобы иметь право судить о том, что было нужно делать и что не нужно.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: manpupunera
2014-09-09 04:02 am (UTC)
Древняя мудрость, чтобы предотвратить войну, нужно быть готовым дать отпор. Чтобы не было войны нужно в мирное время иметь сильную армию, экономику и государственное управление.
Мне интересно было познакомиться с архивными источниками, которые Солонин взял на себя труд опубликовать. Местами интересен и его анализ событий. Но меня неприятно поразила его нетерпимость к людям с другими взглядами. Он просто сказал, что не согласен со мной, поэтому забанивает, чтобы я не высказывал идеи не совпадающие с его идеями. И всё и забанил. После этого опыта общения с ним стало совершенно очевидно, что для него ничего личного, просто бизнес. Его бизнес - создавать вполне определённые образы, опираясь на реально существующие документы и эти образы транслировать в своих книгах, статьях, интервью. Приведённый вами пример очень характерный. Солонина не интересует как оно на самом деле, ему абсолютно безразличны тысячи погибших мирных жителей, да хоть миллионы, безразлично, он делает свою работу, создаёт и транслирует образы русофобии, профессионально ведёт информационную войну против России.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-09 12:43 pm (UTC)
Да, похоже, зверёк прочно на грантах сидит.

Проверить бы его на всякие НКО. Но это, увы, не
сейчас - я пока его только в списочек занесу :-))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2014-09-09 12:51 pm (UTC)
Солонин - это такой Резун версии light, и был таким еще задолго до конфликта в Новороссии.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: Sergey Loktev
2014-09-09 04:36 am (UTC)
Сейчас война была настолько близко, что было видно, как и отчего она начинается

Сначала проваливался в средневековье ум, начиная с пространных рассуждений о "геополитике" и под конец фиксируясь на негибких идеях вроде вражды и владения территорией

Затем лепится образ врага и проецируется в конечном счёте на реальных живых людей

И только потом происходит физическое насилие, причём одержимые войной люди убивают не только друг друга, но и тех, кто не вовремя оказался поблизости

И я готов согласиться, что на третьей стадии войну уже бывает невозможно остановить без ответного насилия, но мне видится ценным уметь остановиться на шаг или два раньше, как минимум, не вестись самому и удержать от скатывания туда ещё хотя бы несколько человек, что может быть сделано с тем же эффектом, но абсолютно ненасильственно




Edited at 2014-09-09 04:37 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ivan_roz
2014-09-09 12:16 pm (UTC)
поддерживаю особенно вот это "мне видится ценным уметь остановиться на шаг или два раньше, как минимум, не вестись самому и удержать от скатывания туда ещё хотя бы несколько человек, что может быть сделано с тем же эффектом, но абсолютно ненасильственно"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-09 12:41 pm (UTC)

Спасибо !!!!!!!

Это хорошо, да. Как говорит один друг, "Надо их
заставить много говорить - их это отвлечёт от стрельбы".

Одной из целей моего ЖЖ является отвлечение агрессоров
либерального толка от продолжения разрушения страны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: Andrei Khokhlov
2014-09-09 07:38 am (UTC)
Ты прав, что нужно достаточно много знать, чтобы судить. Вместо этого имеем повсеместно позицию самоуверенной школоты плавно переходящую в "многовековой стон и вопль русского интеллигента", см
www.mnemirov.ru/index.php/Буду_буду_буду_пиздеть
Возможен ли содержательный диалог со школотой? Не думаю.

Edited at 2014-09-09 08:23 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-09 12:40 pm (UTC)
ну да. Честно говоря, я не вижу, как можно было
предотвратить войну - начиная с момента кровавых
событий на майдане. Потом всё развивалось по
спирали с возрастающей обратной связью, и всё.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: a_shen
2014-09-09 11:46 am (UTC)

ты прямо

как советская и российская пропаганда - думаешь, что от повторения одной и той же ерунды убедительным голосом без каких бы то ни было новых данных это станет более убедительно? Разве что для тебя самого, я думаю...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-09 12:32 pm (UTC)

Re: ты прямо

наоборот, уже почти все услышали - наверное, кроме тебя одного,
ну и ещё нескольких особо упёртых русофобов :-)). По существу -
ведь тебе совсем нечего ответить, правда? Отсюда и наезды про
советскую пропаганду и тп. По существу у тебя давно ничего нет!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ivan_roz
2014-09-09 12:14 pm (UTC)
повторю то, что уже написал в другом посте.

издержки ведения войны должны быть меньше чем издержки того, на устранение чего эта война направлена. Это и есть определение "справедливой войны".

в этом плане война с Гитлером или Наполеоном была безусловно справедливой. В этом плане каждой стране неплохо иметь боеспособную армию.

в этом же плане справедлива война с гопником, который пытается надругаться над твоей девушкой.

но случай с Юго-Востоком Украины по-моему сюда не вписывается.

несколько тысяч убитых ради отделения Новороссии от Украины, которое тем более что пока не состоялось - цена запредельная.

Или я не прав?

На всякий случай: не надо думать, что я пытаюсь оправдать действия киевских властей...

лично мне эта война больше всего напоминает междоусобные войны жителей Смоленска с жителями Великого Новгорода, или жителей Чернигова с киевлянами в далеком-далеком прошлом. Тогда не использовали слов "москали" или "бандеровцы", но суть - та же. Междоусобная война близких народов - боль и трагедия... В ней нет правых...

что касается списка врагов России - главные враги России - это те чиновники, которые вывозят активы страны за рубеж и задавливают коррупцией ее экономику.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-09 12:36 pm (UTC)
Мне кажется, что ты был бы прав, если бы убийцами были "наши".
Но наши только сказали: вон отсюда, руки прочь от нашей земли.
А те пришли и убили тысячи людей. Это ведь верная картина мира?

А так - думаю, что ты неправ. Главные враги России - не чиновники.
Какой чиновник враг? Он сегодня есть, а завтра в тюрьме. Враг это
тот, кто может навредить. Чем эти люди нам могут навредить?

Если тебе война кажется такой, как ты пишешь, то к кому и какие
претензии ты имеешь? Ты за жителей ДНР хочешь решить, чтобы
они сразу сдались? Чтобы они не боялись никого? Разговор о том,
что кому напоминает война, нельзя вести, сидя на удобном диване.

Мне так кажется.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2014-09-09 12:47 pm (UTC)
=== в этом же плане справедлива война с гопником, который пытается надругаться над твоей девушкой. ===

Ну вот представьте себе, что гопник, проходя мимо, всего лишь плюнул в лицо девушке, с которой Вы только-только налаживаете знакомство. А сложением он крепкий, и Вы понимаете, что высоки шансы - по итогам драки Вы отправитесь в больницу.

Проведите, пожалуйста, Ваш cost-benefit analysis.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2014-09-09 12:54 pm (UTC)
=== военный министр Гелетей открыто заявил, что парад пройдёт
в Крыму, тем самым пригрозив Крыму кровавой баней.
===

Парад победы в Крыму нужно проводить через Москву, только так.

Только у украинцев психология и интеллект футбольных фанов, они до сих пор полагают, что идёт матч Украина - Россия, что можно привлекать любых легионеров, хоть Месси, хоть Рассмунсена, хоть Обаму, причём не платя за трансферы ни копейки (как в анекдоте Гришковца про Гальку).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-10 01:10 am (UTC)
про фанов очень точно сказано :-)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: deniz22
2014-09-12 10:53 pm (UTC)
По себе не судите.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: a_3ax
2014-09-10 03:18 am (UTC)
Что значит - нет права судить? Помнится, ты говорил, что не понимаешь, что такое "право"?

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-10 09:13 am (UTC)
Ага, я и говорю - не понимаю, что это за
право - "право судить". Нет его у диванных
мыслителей - ну, в том числе, и у меня тоже,
но я собственно никого и не сужу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lenik_r
2014-09-11 06:12 am (UTC)
Пожалуй, соглашусь с тобой кое в чем (об этом ниже). Пока можешь почитать Честертона о похожем случае согласия.
http://detektivi.net/detektivi/chitat/chesterton_gilbert_paradoksi_mistera_ponda__rasskazi/chesterton_gilbert_paradoksi_mistera_ponda__rasskazi_GG_3.php

Прочитал? Так вот, я с тобой соглашусь, что не во всех случаях правильно быть пацифистом. В частности, с человеком, называющим моих друзей врагами России или террористами, я церемониться не намерен. Поэтому, Леша, при следующей встрече я с тобой поздороваюсь ударом в челюсть, и никак по-другому. Из-за присущего мне миролюбия (а также некоторой брезгливости), специально искать такой встречи я не буду. Впрочем, ты знаешь, где я работаю, а мои присутственные часы тоже ни для кого секретом не являются.

PS: я сегодня оставил пару комментариев к какому-то твоему предыдущему постингу -- так вот, отвечать можешь не трудиться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-11 11:22 pm (UTC)

Прочитал, но не до конца.

Молодец - спасибо, что предупредил :-)))

Меня несколько раз уже об этом предупреждали
(разные люди). Что ж, буду действовать при
встрече по ситуации. (Заведомо встретимся
у Валеры Лунца на даче - но это нескоро,
только в июле.) Может быть, в Стекловке
как-нибудь пересечёмся - я иногда туда
захожу. Кстати, приглашаю на свой доклад
4 декабря, можешь там "выступить".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-09-13 03:16 pm (UTC)

Re: Прочитал, но не до конца.

Чёрт, будь я нейтрален, предложил бы вам стандартный пакет миротворческих услуг.

Но я в данном случае однозначно на одной из сторон, посему в этот раз не получится.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2014-09-13 02:36 pm (UTC)
Клёво. У Солонина боксёры по переписке в друзьях. Брезгливо-миролюбивые, да. Нахамил - и с гордым лицом пошёл на работу в присутственные часы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-14 03:01 am (UTC)
Я ошибся, Солонин тут ни при чём.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ver1958
2014-09-15 07:06 am (UTC)
Как-то второй абзац не очень сочетается с (декларируемым ?) христиантсвом. Если Леша нахамил Вашим друзьям, то это не повод "здороваться ударом в челюсть". Нужно терпеливо разъяснять ему, что нужно внимательнее относиться к людям (наверное, это звучит банально, но что же делать - почему-то люди склонны забывать банальные истины).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lenik_r
2014-09-15 08:40 am (UTC)
Может быть, я неправ, но мне всегда казалось, что христианство не тождественно непротивлению злу силой. Более того, я припоминаю очень убедительную критику непротивленчества с ортодоксально христианских позиций в "Трех разговорах" Вл. Соловьева (извиняюсь, опять же, за банальность).

Конкретно в данном случае проблема, естественно, не в том, что Леша кому-то нахамил (это просто случайно стало последней каплей). Я не хочу повторяться, но вот по ссылке я разъясняю свою позицию: http://savvateev.livejournal.com/177335.html?thread=7143351#t7143351
Леша является пропагандистом и подстрекателем к убийствам. Я не хочу видеть таких людей в своей эпсилон-окрестности, и готов добиваться этого и силовыми средствами, если вдруг припрет, о чем и предупреждаю.

Техническое: я не хотел бы больше комментировать этот блог. Если можно перенести это обсуждение в другое место, я буду признателен. У меня есть емейл, у вас есть ЖЖ -- можно использовать любую из этих возможностей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)