?

Log in

No account? Create an account
СНОБ ОН И ЕСТЬ СНОБ. ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД БЕЗ СТРАХА И УПРЁКА - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

СНОБ ОН И ЕСТЬ СНОБ. ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД БЕЗ СТРАХА И УПРЁКА [Sep. 11th, 2014|11:53 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
http://www.snob.ru/selected/entry/79770

Мне предложили это в коментах в качестве мною же
запрашиваемого "мнения оппонентов". По этому поводу
могу вспомнить Достоевского, у которого Липутин был
фурьеристом. Не могу найти соответствующий пассаж,
но он был очень убедителен. Поэтому ограничусь
анализом, тоже пришедшим в комментариях.

Может быть, я с этим анализом согласен не на все
100 процентов, но где-то на 80, это точно.
Вот, два варианта:

Пайсано:

(...) тезис "почему если им можно, то нам нельзя?" вполне нормальный аргумент в споре о морали. он подразумевает, что если правила есть - то они одни для всех, а если они для всех разные - то правил нет. соответственно, т.н. "цивилизованный мир" не может судить Россию с позиции морального превосходства.

я думаю, есть разные способы бороться с неправильным текущим мироустройством. "развитие промышленности" с т.з. России явно тупиковый путь, потому что просто в силу своих размеров (140 млн населения) Россия чисто физически никогда не сможет сравниться в экономической мощи с США, не говоря уже о G7 или США+ЕС. хоть тут образвивайся, выше задницы не нагадишь, как говорил философ Витгенштейн.

в долгосрочном периоде наиболее перспективный путь - создание экономических и политических союзов с будущими мировыми лидерами типа Китая и Индии. (например, БРИКС, или вот в ШОС Индия вступить желает - милости просим). это все текущая власть делает достаточно успешно - достаточно вспомнить, например, что первый саммит БРИКС был в России.

в краткосрочной перспективе в удачный момент полезно сыграть в увлекательную игру "кто первый отвернет", потому что мировая гегемония во многом основана на вере в могущество гегемона. когда гегемону надо постоянно доказывать, что он гегемон, он обычно быстро выдыхается.

рост ВВП за последние 25 лет (не 5, а 25) должен по крайней мере наводить на мысли, что декларируемая "эффективная государственная модель" на самом деле не так уж эффективна, а декларируемая "неэффективная государственная модель" может быть и ничего.

Манпупунёра:

А теперь разберём подробнее эту пропагандистскую агитку Глуховского.

1. Пропустим типа я за всё хорошее и против всего плохого, обратимся к конкретным тезисам.
"возвращения в ранг мировых держав с нынешней галерки банановых республик"
"этот шаг стоил нам отношений со всем цивилизованным миром"
Так какой характер у отношений России с "цивилизованным миром"? Россия - сырьевой придаток мировой экономики. Тогда что плохого в том, чтобы Россия отказалась от продолжения таких невыгодных для русского народа отношений, слезла с Галёрки и заявила "цивилизованным странам", что продолжения этого дерьма не будет, что отныне Россия сама формирует свою политику в своих национальных интересах и больше не будет оглядываться на какие-то там "отношения", а если нужно, то мы такой занавес отгрохаем, что к нам никакая мразь не сунется.

2."страну-изгоя, которая вместо ООН будет скоро состоять в клубе людоедов вроде Сирии, Венесуэлы и Северной Кореи"
Ну это просто наглая ложь, ибо все эти страны - члены ООН и никакого каннибализма в них нет.

3."Потому что так вы якобы восстанавливаете СССР?" - тоже наглая ложь, никто в Новороссии никогда не заявлял о восстановлении СССР.

4. "Это вы толкаете украинцев в объятия НАТО — вы, сами" - это просто глупость, устав НАТО запрещает принимать страны имеющие территориальные претензии к соседям. Никто Украину в таком виде в НАТО никогда не примет, только при условии что остатки Украины откажутся от каких-либо притязаний на земли соседей. Тоже вариант.

5. Вообще перл: "если Америке можно, почему нам нельзя? Да просто потому что Америка в восемь раз мощнее экономически, потому что у Америки самая сильная армия мира, потому что Америка, несмотря на все свои неправедные войны, имеет поддержку огромного блока союзников" То есть любая мощная страна с сильной армией может вести любые неправедные войны где захочет и это правильно и достойно... Мда... Такая вот этика, ни убавить, ни прибавить - сам себя разоблачил.

А теперь вместо слова "Америка" просто поставим слово "Гитлер" и получим фразу: "Да просто потому что Гитлер в восемь раз мощнее экономически, потому что у Гитлера самая сильная армия мира, потому что Гитлер, несмотря на все свои неправедные войны, имеет поддержку огромного блока союзников" Мда... занятная фраза получилась, я бы даже сказал отлично передающая суть его этических представлений о добре и зле, о правом и ложном, о достойном и позорном.

5. "А мы начинаем строительство новой империи с голым задом"
Обратите внимание на оговорку по Фрейду. В предшествующих абзацах Дмитрий называет оппонентов "вы" или "те", явно дистанцируясь от патриотов. И вдруг в этой фразе он переходит на "мы", это не случайность и не описка, просто проговорился что именно либералы начинают строительство новой империи. Не патриоты, патриоты строят федерацию, империю строят именно либералы.

6. Опустим штампы типа очередей, плановой экономики и прочие "грехи", которые Дмитрий совершенно бездоказательно адресует... даже непонятно кому, что-то я не встречал людей любящих очереди :)))

7. "лучший, если не единственный бизнес в нашей стране можно сделать, прильнув к кровотокам государственных денег" Мда... в то же самое время человек ратует за свободу бизнеса... Сразу вспоминается анекдот:
"- Всем очевидно, в стране бардак, воровство, коррупция...
- извините, а вы баллотируетесь в депутаты, чтобы со всем этим бороться, да?
- Нет, я хочу в этом участвовать!" :)))

8. "кто гордо надевают майки с Путиным? Вы просто жертвы телевизора"
Притом что средства собранные от продажи футболок с Путиным передали в фонд помощи детям украинских беженцев.

9. Ещё перл "кричат о готовности жрать картошку вместо пармезана и никогда не ездить во Францию? Вы просто кретины" Образчик любви и сострадания к миллионам малообеспеченных соотечественников. Например я никогда в жизни не ел пресловутый пармезан и вряд ли буду. Я никогда не был во Франции и намерен как-нибудь пережить такое горе. Я люблю картошку, особенно молоденькую рассыпчатую посыпать сверху укропчиком, полить постным маслицем или сметанкою, с малосольными огурчиками и солёными рыжиками... И за это он меня называет кретином! А также десятки миллионов соотечественников, также как я не евших пармезан, не ездивших во Францию и любящих картошку. И он ещё считает себя либералом??? Он, человек отказывающий миллионам россиян в праве решать самим что им есть и где отдыхать? Типа все обязаны жрать пармезан, ездить во Францию и ни в коем случае не есть картошку?

10. "Страны, вручающие каждому человеку свободу и ответственность за его жизнь, видят небывалый расцвет экономики и культуры. Примеры: Европа, США, Япония и даже Китай"
А теперь по обоим тезисам. Про расцвет экономики и культуры можно рассказать таким европейским странам, как Греция, Испания, Португалия, Болгария, Румыния, Литва, Латвия, Эстония, про внешний долг, про безработицу, про неграждан, про бездомных, про секвестры бюджета, про снижение зарплат и отмену социальных пособий, про повышение налогов и пенсионного возраста, а заодно про 47 миллионов безработных граждан США получающих вэлферы, про десятки миллионов не имеющих медицинской страховки и прошлогодний бюджетный кризис Обамы, про 17 000 000 000 000 долларов долга США остальному миру, обанкротившийся город Детройт и тюрьму Гуантанамо. Не забудьте про торговый дефицит США с 1982 года, весь мир уже 32 года подряд отдаёт США больше товаров, чем США отдаёт товаров миру.
Второй тезис про свободу после откровений викиликс и Сноудена, приколов ювенальной юстиции и полномочий АНБ после 9-11-2001 звучит мягко говоря издевательски.

11. Снова пропущу как кровавые режимы Ирана, Венесуэлы и С.Кореи тиранят свои страны и отмечу главную фразу всей статьи, ради которой она и написана
"Нет никакого особого пути России"
Вот в этом вся суть. Дмитрий отвергает исторический путь, историческое значение народов России и российской государственности. У США есть свой путь, у Швеции есть свой путь, социалистический кстати. Свой путь есть у Франции и Швейцарии, о своём пути задумывается Шотландия, у Китая и даже Папуа-Новой Гвинеи и многострадальной Кореи, но НЕ У РОССИИ!
Всё, маски сброшены, "патриотизм" слетел с Дмитрия как осенний лист, осталась ничем не прикрытая русофобия.

12. Этим можно было закончить, но дойдём уж до конца статьи, дальше идут противопоставление либерализма капитализму, ложь про долги перед Западом, хотя профицит у России активов в евро и долларах над долгами в полтриллиона баксов. И как хорошо жить в могучей демократической державе по закону без коррупции и соперничая с США на равных и, видимо, чтобы США при этом не стремилась соперника вбомбить в каменный век. Короче благорастворение воздухов и в человецех благоволение.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-09-11 02:57 am (UTC)
ваще-то старик Пайсано по поводу выложенной заметки хотел сообщить только следующее:
"но по ссылке пиздец же.
там написано, что США можно все, потому что они сильнее, что древние страны (Китай, Индия, Турция, Иран) не относятся к "цивилизованному миру", и что 3% и 4% роста ВВП в год, которые показывают Венесуэла и Иран в последние 25 лет - это деградация, а 1-2%, которые показывает "цивилизованный мир" - это пример "эффективной государственной модели"".
а потом его развели на брюзжание немного в сторону.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: musatych
2014-09-11 08:04 am (UTC)
Глянул я на экономическую статистику Венесуэлу, увидел жуткие качели, типа 2002 и 2003 годы -10%, потом 2004 +20% и т.д. В среднем на круг +4% выходит, так что не деградация, конечно, но с учётом огромной инфляции (сейчас уже 60%, ниже 15% не опускалось) и периодически возникающего дефицита базовых товаров типа туалетной бумаги это не та экономическая модель, которую я бы хотел видеть в родной стране.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: klikunov_nd
2014-09-11 03:02 am (UTC)
что декларируемая "эффективная государственная модель" на самом деле не так уж эффективна, а декларируемая "неэффективная государственная модель" может быть и ничего
Где модель?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-11 11:28 pm (UTC)
сначала подумал, что вопрос мне.
Но это - вопрос Пайсано. Речь, как я
понимаю, идёт о сравнении государственных
моделей в исходной статье на снобе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: imagingreta
2014-09-11 07:00 am (UTC)
"Он, человек отказывающий миллионам россиян в праве решать самим что им есть и где отдыхать?"
вот это меня веселит в подобных спорах перманентно
90% населения НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ СМОГУТ посетить Францию/ или чтото там еще\ просто потому, что НЕ СМОГУТ НИКОГДА :))
И ИМ ЖЕ ВПАРИВАЮТ, ЧТО ЭТА ФРАНЦИЯ ИМ НАХРЕН СДАЛАСЬ.
НУ НЕ ЦИНИЗМ ЭТО?
в то время как в обсираемом цивилизованном мире расслоение населения на таком низком уровне, что любой гражданин в состоянии СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕТЬ И ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ о том, надо ему ехать куда-то и жрать что-то или нет.
fuck you
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-09-11 05:17 pm (UTC)
когда страна такая маленькая, что ее можно перейти пешком, ездить "за границу", конечно, удобно. вряд ли это следствие социального равенства, просто география.

в той же Америчке 80% населения никогда не были за границей, даже если "заграницей" считать Канаду и карибские пляжи. опять же, география.

но да, география или нет, но факт в том, что 90% россиян никогда не смогут позволить себе поездку во Францию.
поэтому тем, кто это может себе позволить, в России про это надо говорить очень осторожно. если ты по местным меркам очень богат, не надо этим хвастаться или, напротив, жаловаться, что тебе пока недоступен еще более высокий уровень потребления. "люди не так поймут" (с) Мимино
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: imagingreta
2014-09-11 07:05 am (UTC)
всем хороша страна Россия
только, черт, население у не ще есть
а как было б лепо: присоединился сырьевым придатком к Китаю /раз к Европе больше не берут/ и живи себе- нехочу.
людишек тока девать некуда
чтоб трубу строить стока не надо.

очень хочется автору, большому знатоку Достоевского пожелать не лезть в вопросы экономики
умеешь буковки писать, пиши. О промышленности не надо, о Достоевском- пожалста.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2014-09-11 05:59 pm (UTC)
автор же глубокий эконом по профессии. просто у него православие нервного узла
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-11 11:30 pm (UTC)
Простите, а Вы к кому конкретно обращаетесь?
Ко мне, к Пайсано, к Манпупунёра? Остыньте,
и изложите ваши претензии спокойнои внятно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ivan_roz
2014-09-12 10:19 am (UTC)
Лёша, я там тебе ответил в предыдущих постах - по поводу "воскресных мыслей" и "пацифизма".

И у меня такой вопрос.

На твой взгляд, в чём конкретно неправ автор вот этой вот статьи?

http://uainfo.org/blognews/393139-chego-vy-dobilis-svoim-maydanom.html

сразу оговорюсь - будем считать, что слова про то что
"В Киеве на площади была коллективная воля"
- как минимум преувеличение, и что гос. переворот имел место...


Edited at 2014-09-12 10:35 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-13 12:04 am (UTC)
Во всём, очевидно. Он не понимает, что два
раза можно испытывать палку на прочность,
а на третий раз она ломается. (Или делает
вид, что не понимает - это я не знаю.)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antonkomnin
2014-09-12 03:41 pm (UTC)
Вопросы к Глуховскому и Ко.
http://antonkomnin.livejournal.com/126887.html

Судя по всему Глуховский никогда не выйдетна анти-американский марш, так как америка самая сильная а значит "всегда права".
"Жираф большой, ему видней".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-13 12:06 am (UTC)
Да конечно. И пост Ваш хороший -
может быть, даже перепощу сейчас.
(Если успею до выхода :-))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ivan_roz
2014-09-12 03:55 pm (UTC)
да, сайт, на который я тебе сегодня кидал ссылку в обсуждении поста про пацифизм, заблокировали.

Вот ссылка на другой сайт, где содержится та же самая статья - о показания пленного в ДНР.

http://society.lb.ua/position/2014/09/11/279026_dazhe_cherti_adu_dobree_dnrovtsi.html

Повторю вопрос - как бы ты это прокомментировал? Или это не более чем очередной фейк?

И еще вопрос - как ты относишься к параду военнопленных в Донецке?

Edited at 2014-09-12 03:59 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-13 12:22 am (UTC)
я думаю, таких сообщений на украинских сайтах дофига. Ты веришь в каждое слово? Я не очень.

Без сомнения, на войне происходят жуткие
вещи - думаю, что с обоих сторон. Но вот
что интересно. Даже этот ресурс пишет, что
все вокруг подначивали военных к
издевательствам. А ты пишешь, что
ДНР в ужасе от войны. Не стыкуется.

Или у тебе такая мысль, что раз на войне
происходят ужасные вещи, то пускай уж
будет спокойная Украина под этими?
Здесь, повторяю, мы можем лишь гадать,
что было бы, если бы да кабы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)