?

Log in

О БЕЛОМ ПЛЕМЕНИ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О БЕЛОМ ПЛЕМЕНИ [Oct. 2nd, 2014|02:47 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Миша Вербицкий прекрасен (как я понимаю, repressii это его ЖЖ):
http://a-shen.livejournal.com/69440.html?thread=3535936#t3535936
ЦИТИРУЮ:
[[[Возможность "стать гегемоном" как раз очень мешает, ибо в российских
условиях усиление России обязательно подразумевает концлагеря, ГУЛАГ и
полицейский режим. Нельзя России давать подниматься с колен, ни в коем
разе, это очень плохая идея. Россия должна быть слабой и раздробленной.
Неизбежная альтернатива - дикая коррупция и репрессии, вплоть до 14-летних
сроков за статьи в Интернете, направленные против "величия России".]]]
===============================
Я задумался про вставание с колен. Нет, конечно, аналогии людей и государств
всегда условны, но всё же. Как отдельному человеку не дают вставать с колен,
мы видели на примере Киева, Одессы, да и Харькова тоже (только наоборот).

Человека бьют изо всех сил при попытке встать с колен. "На колени, сука!!!" -
это если человек уже встал с колен, и надо его назад опустить. Под дых дают,
это тоже очень способствует паданию назад на колени. Или по яйцам, чоужтам.

Россия, несомненно, с колен уже встала - и, осмотревшись, резко обрушила
планы США и вернула себе Крым. И вот у них встал вопрос: как же её, заразу,
на колени-то вернуть, а? Интересно, что Миша имеет в виду - как? Конкретно?
===============================
И ещё такой вопрос. Допустим нечто запредельно абсурдное и ужасное (для нас).
Россию обратно ставят на колени. Как я понимаю, это означает захват Крыма,
лишённого нашей военной силы.

Что, кому-то не очевидно, что Крым тут же утонет в крови а-ля Донбасс? А если
это очевидно, то что же для вас - Россия на коленях стоит моря крови? Убивать,
убивать, убивать? Это было бы последовательно, честно до конца. Да, Миша?
И всё это только для того, чтобы лично тебе не сесть на 14 лет? Жесть.....

А ведь кто-то из тех, кто кричал, что "нет фашистов на Украине", теперь видит,
что там творится. Ожидали вы такого накала ненависти? Нет? Верили в мирный
майдан? Правда? Ну, если правда, то я развожу руками - учите матчасть!
(Это я по поводу наблюдений Сахнина и других обещал высказаться....)
===============================
А вот - так сказать, зеркальная точка зрения, как я понял, известного актёра
(или режисёра, или и то и другое - точно не уверен, я о нём слышу впервые):
http://www.rg.ru/2014/09/22/oliver-stone-site.html#

Суммируя, "Нельзя потокать Америке в её гегемонических планах." Пишет, что
характерно, тоже американец, как и Миша Вербицкий - русский. И мой оппонент
Лёня, как я понял, всё о том же твердит - типа все мерзавцы, хотят гегемонии,
а мы чистые, белые, пушистые - хотим только мира и дружбы народов наших.

Да и Саша Шень, видимо, придерживается похожей точки зрения. Просто нам
здесь кажется, что эти люди против России, но они против России, так сказать,
только потому, что они русские. Были бы американцами - были бы против США.

Конечно, разница есть - Штаты за последние 20 лет такого наворотили, а мы
вот только сейчас робко с колен встаём. Но им уже "авансом" страшно стало.
===============================
То есть существует такое "белое племя", которое против любых империй,
против коррупции, вранья и беспредела, и они идут по планете, потакая
везде всем революциям. Их не смущает то, что социальные отношения
испокон веков везде и всюду были устроены иначе, и за подобные идеи
люди всегда и везде расплачивались страшной кровью. 1649 (Англия),
1789 (Франция), 1917 (Россия), 1933 (Германия) ничему не научили это
белое племя. Украина (2014) может быть, наконец, научит? Или нужна
новая Россия (2017)? Господи, не дай этому племени ни энергии, ни сил!
................................................................
Конечно, их мечты сбудутся - ну, на Небесах. Но не на этой грешной земле.
===============================
Кстати, про врагов. Вот, что пишет один из моих друзей:

"Понятие врага (даже общества и страны) и преступника - не одно и то же.
Враг может и не нарушать УК. Ну, и я чту УК. Я понимаю, что Петрановская
не совершала правонарушений. Так что, если я её и назвал врагом - я, если
буду с ней бороться, то только в рамках закона."

Независимо от того, кого считать врагом, с этим высказыванием я полностью
солидарен. Враги Родины, не совершавшие противоправных действий, могут
быть полностью спокойны: мы, придя к власти, их не тронем. Никакой мести!

Миша Вербицкий вон грант РНФ получил, так и будет дальше с ним работать,
ругая руку, которая платит. Это нормально, мы к такому уже давно привыкли.
Наша же рука - нам не жалко. Пускай ругает. Математика нам важнее :-)))))!
===============================
Ещё пара мудрых текстов современных философов. Так, для размышления:

http://pretre-philippe.livejournal.com/416300.html
http://sergeyhudiev.livejournal.com/1446448.html
===============================
PS Я забыл, кому из читателей обещал ссылку на то, как Гуриев, Ливанов
и Северинов в своей статье в Эксперте манипулировали с фактами. Ау!!
Я нашёл соответствующий документ, и перешлю его по мылу (чтобы не
плясать здесь в ЖЖ на телах всяких несчастных, покинувших Родину).
linkReply

Comments:
From: a_shen
2014-10-02 07:39 am (UTC)

ну, это известная

аргументация (см. Солженицына) - о том, что беспорядки и революции часто создают зло, которое далеко превосходит то зло, с которым они борются - неорганизованное и инициативное зло хуже организованного государственного. Безусловно, в этом есть своя правда, так часто бывает (и, кстати, демократические выборы как способ регулярной смены слабых правительств именно на этой аргументации и основываются), но это лишь одна сторона вопроса (хотя очень важная).

Но если смотреть с этой точки зрения, почему ты поддерживаешь "новороссию" - которая как раз представляет собой такой плохо организованный бунт, который уже привёл к гибели большого числа людей, разрушению остатков экономики и пр.? Или это воспринимается не как бунт, а как карательная операция Русского Мира (в лице российской правящей группировки) против майдановского бунта?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-02 08:42 am (UTC)

Re: ну, это известная

Х-м, начнём с того, что однозначно ПОДДЕРЖИВАТЬ
Новороссию мне трудно - после того, как командиры
пересрались с начальниками. После этого уже непонятно,
где же тот островок Русской Правды, который замышлялся.

Кроме того, многочисленные свидетельства говорят мне,
что зверства происходят по обе стороны фронта (причём
мне даже трудно понять, с какой - больше).

Некоторые аргументы, всё же, "за" поддрежку - таковы:

1). Новороссия является "революцией наоборот" - это как
раз замышлялось как контр-майдан, то есть реставрация;

2). Киев без каких-либо на то моральных оснований там
проводит, будем называть это русским языком, геноцид
местного населения. В этих условиях нужно очень сильно
верить в идею незалэжности, чтобы поддерживать Киев.

В Чечне хоть было оправдание в похищениях и работорговле.
И то, так себе оправдание, если принять во внимание всё.

3). Какое-то глубокое, иррациональное чувство, что Правда,
если и есть, на стороне "ватников". У них спеси нет, они не
повторяют безумные мантры о Европе, в общем, они как-то
более по-человечески выглядят, что ли. Сравни Стрелкова
и Псаки. Это же пропасть.

Тем не менее, как тут разумно пишет Иван, если правду
устанавливать огнём и мечом, то она может обратиться
в ложь. Так что для поддержки Новороссии мне чего-то
не хватает. Но Киев - это кошмар. Тут двух мнений нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-10-02 04:18 pm (UTC)

ну как сказать

в том, что ты пишешь, много натяжек - и я думаю, что обдумав это честно сам, ты с этим согласишься (публично или для себя)

1) если рассматривать "новороссию" как реставрацию, то чего? ситуации при Януковиче и самого Януковича, который почти бесследно сгинул в России? или реставрацию чего-то советского типа (но локального? вряд ли это можно назвать реставрацией в полном смысле слова)

2) Да, в результате конфликта погибли тысячи человек, беженцами стали сотни тысяч, а так или иначе пострадали почти все. Но если употреблять слово "геноцид" не в риторическом смысле, а хоть сколько-нибудь точном, то речь идёт об сознательном убийстве по национальному признаку (а не просто убитых солдат противника или мирных жителей). Думаю, что ты согласишься, что этого нет - на обеих сторонах воюет много русских (=русскоязычных), никаких повальных убийств мирного населения на возвращённых под украинский контроль территориях не было. И уж точно ничего подобного не было до войны (и в Крыму до оккупации). Что было - это попытки украинских властей 1) постепенно уменьшать влияние России и присоединяться к Европе, и 2) навязывать употребление украинского языка тем, кто этого не хочет (можно обсуждать, привело бы ли это к вытеснению русского языка в перспективе или к сохранению украинского, несмотря на давление русского, это вопрос сложный). [А кроме этого, было 3) разрастание взаимной жестокости, военных преступлений, истязаний и пр. по мерее нарастания гражданской войны - то, про что ты пишешь. Сравнить их уровень с двух сторон надёжно могут лишь люди, которые реально были и там и там, и которые нейтральны - не знаю, кто бы тут мог подойти.] Ровно то же самое, если говорить в общих чертах, происходит в странах Балтики. Думаю, что ты с этим согласишься - а дальше каждый может судить, оправдано ли в такой ситуации "народное восстание" или внешняя "спасательная операция", и на что именно из этих двух вариантов больше всего похоже происшедшее.



3) Глубокое иррациональное чувство я обсуждать не берусь - мне Стрелков кажется полным <.....> и убийцей (см. историю с его переговорами о убийстве каких-то высокопоставленных военных), но на то это и глубокое иррациональное чувство, чтобы его не обсуждать...

Edited at 2014-10-02 04:20 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-03 01:11 am (UTC)

Re: ну как сказать

1) Давай по чесноку. Я не поддерживаю
Новороссию по одной простой причине:
для меня очевидно, что место этим землям -
в самой России, и непонятно, для чего был
нужен этот балаган. (Видимо, Путин боялся
третьей мировой, поэтому не взял всё и сразу,
без крови или по крайней мере без ТАКОЙ.)

2) Соглашусь. Но есть очень правдоподобная
УГРОЗА геноцида. Я веду переписку с людьми
на Украине. Ужас в том, что многие из них и
правда не воспринимают "совков" (этим
милым термином они называют не желающих
светлого европейского будущего) за людей.
Они говорят: "Ужас, путинские подонки убили
наших ребят в Иловайске", ни одним вообще
словом не упоминая жертвы мирных людей.
Поэтому, я полагаю, геноцид вполне можно
ожидать; поэтому Путин в конце концов решил
не доводить до него, и немного помочь ДНР.

3) - ну да, тут уж ничего не попишешь.
Мне очевидно, что страна, где журналисты
выглядят как Псаки, обречена на разрушение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edd_l
2014-10-02 08:20 am (UTC)
Ты белыми называешь ни тех людей. Вот здесь http://klock.livejournal.com/122502.html вырву из одного из комментариев (там в конце комментариев, кстати, есть английский оригинал):
"из европейских народов киплинговское "бремя белых" по-настоящему взвалил на себя только один народ - русский" :-))))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-02 08:46 am (UTC)
Конечно, слово "белый" я использовал с известной долей иронии.
Про Киплинга ничего не могу сказать, мне сложно судить. Слишком
широкий простор для толкований!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-10-02 08:53 am (UTC)
Ну хорошо опустим подмену терминов. Но вот здесь же подмена понятий и исторических фактов:

>То есть существует такое "белое племя", которое против любых империй, против коррупции, вранья и беспредела, и они идут по планете, потакая везде всем революциям. Их не смущает то, что социальные отношения испокон веков везде и всюду были устроены иначе, и за подобные идеи
люди всегда и везде расплачивались страшной кровью. ... 1933 (Германия) ничему не научили это белое племя.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-02 09:05 am (UTC)
Нет подмены. Я имею в виду "протестантов" (от слова
протест) - то есть нетерпил, которые тем возмущаются,
этим, коррупцией там или ещё чем-то. Их дело -
возмущаться. Я бы сказал грубее, ну да ладно :-).

Действительно, Германия 1933 отличается от прочих
примеров тем, что там не было революции. Но вот
эти все крики о коррупции - были.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kir_degtyarev
2014-10-02 12:42 pm (UTC)
Я иногда думаю, что такие вещи вообще пишутся для эпатажа, чтобы к себе внимание привлечь.
Если же не понять чёрного Мишиного юмора и отвечать ему серьёзно, скучно и рационально, то ведь очевидно, что периоды роста мощи России (экономической, политической, да просто прироста территории и населения), то бишь - "вставания с колен", сопровождаются, как правило, смягчением нравов и политического режима.
Возьмём послевоенные советские годы, 1945-85. Конечно, колоссальный рост и усиление всяческого влияния. При этом политический режим смягчился кардинально, ГУЛАГ, как раз, расформировали и т.д.
Возьмём нынешний период. Ну, давайте, сравним "путинский" период вставания с колен с 1990-ми. Когда простому (да и не простому) человеку спокойнее, благополучнее, безопаснее жилось?
Возьмём любой период в истории России до 1917. Увидим то же самое. XIX век - колоссальный рост и, опять же, отмена крепостного права, прочие права и свободы, земства, расцвет наук, золотой век русской литературы, наконец.
XVIII век - от Петра до Александра I. Всё тот же колоссальный рост, в т.ч. территориальный. Нравы тоже меняются в сторону кардинального смягчения.
И т.д. вглубь веков вплоть до Киевской Руси. От Крещения до какого-нибудь XII века. Русь поднимается с колен, растёт, крепнет, расширяется; одновременно пишется "Русская Правда", смягчаются законы, пишется "Слово о Законе и Благодати" и т.д.

Ну, и что за лютую херню Миша несёт? Если, конечно, к таким высказываниям серьёзно относиться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-02 01:25 pm (UTC)
Спасибо, Кирилл !! Мне тоже смутно так казалось.
Единственно, могут сказать, что при Сталине в 30-х
был и подъём, и репрессии одновременно. Но, в целом,
ты скорее прав. Можешь попробовать с Мишей там у
Шеня поговорить, если получится. Кстати, вот здесь:
http://a-shen.livejournal.com/69778.html
уже вполне содержательная беседа, не в один ворота.

Можно туда начать ходить, тем самым будоража наше
ультра-либеральное общество :-))), ну и просто ради
тренировки силы убеждения :-))))))))))))) !
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2014-10-02 01:42 pm (UTC)
= Единственно, могут сказать, что при Сталине в 30-х был и подъём, и репрессии одновременно =

Пожалуй, можно говорить о кратковременном, по историческим меркам, периоде репрессий, когда закладываются основы для подъёма.
А всё равно... Самая жесть была не в 1930-е, а в революцию и гражданскую - 1914-22. Это 20-25 млн. погибших, насколько вообще для того периода возможно посчитать.
Потом вторая волна, связанная с коллективизацией и голодом, в 1929-33. Жесть, но уже не такая, как в 1914-22. Людские потери около 5 млн.
А потом репрессии 1937-39. Тоже жесть, но уже даже не такая, как в 1929-33. Погибших около 0,5 млн.
А наши либеральные интеллигенты верны себе. В их картине мира АДЪ наступил в 1937. Сейчас что-то похожее, разумеется, в более слабом виде. Для них АДЪ наступил с Путиным, а 1990-е - как бы всё нормально.

Edited at 2014-10-02 01:47 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: polytheme
2014-10-02 02:08 pm (UTC)
ну да, это правда, Владимир Ильич проредил покруче, чем Ося, хотя, по-моему, потери в его правление вы сильно приуменьшили. только тут есть два момента:
1. признать октябрьскую революцию преступлением шестидесятникам было бы трудно, потому что родители многих из них работали при ней палачами (родители Окуджавы, например) - а вот в 37 их как раз и проредили. Ленин крошил простых ненужных людей в основном (Гумилев - одно из редких исключений), а вот Ося переместил нож повыше статусом.
2. сейчас, думаю, все они уже померли, и никто Ильича святым не считает из либералов, а наоборот все хотят его отнести на помойку
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ivan_roz
2014-10-02 02:33 pm (UTC)
"Враги Родины, не совершавшие противоправных действий, могут
быть полностью спокойны: мы, придя к власти, их не тронем. Никакой мести!"

Лёша, ты несколько раз упоминал, что ведешь список "врагов России".

Ты можешь как-нибудь написать:

- что побудило тебя вести этот список? Какие "практические задачи" при этом
решаются? :)
- сколько человек в твоем списке, хотя бы примерно :)
- каковы критерия зачисления того или иного человека в этот список?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-10-02 08:13 pm (UTC)
Присоединяюсь к просьбе. Только не ограничивайся фразой типа, что никто из моих собеседников в этот список не входит. По моему, естественно вести список друзей, а не врагов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-03 12:56 am (UTC)
См. мой ответ Ване очень развёрнутый :-))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-03 12:51 am (UTC)
около 15-20, они разбросаны по нескольким
файлам. Практическая задача при этом такая:
классификация, типизация. Ну, и на будущее -
всё-таки я постараюсь, чтобы враг России
(понятно, надо будет проверить, может быть
некоторые из списка одумаются) не занимал
существенный государственный пост, не был
учителем в школе и т.п. (в зависимости от
того, к какому типу относится). Пока есть
два основных вида:

1. Абсолютно одержимые, бесноватые
русофобы - причём иногда хитрые,
скрытые, а иногда coming out, и это
два существенно разных типа;

2. Предатели Родины, не просто ворующие
её деньги, а совершающие чудовищные
поступки, основной из которых - заведомое
лжесвидетельство в суде.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: k_150
2014-10-03 01:24 am (UTC)
Предлагаю основать движение "Правый лектор".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-10-03 01:36 am (UTC)
ахахаха!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-03 01:42 am (UTC)
А почему правый? Я никакой не правый и
не левый. Я нормальный, православный,
верноподданный лектор :-))))))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-03 01:46 am (UTC)

Ой, нет, даже вот так:

Нормальный православный, верноподданный народный лектор !!!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-10-03 07:35 am (UTC)
Встречное предложение - "Правый лектер". :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ivan_roz
2014-10-03 04:00 pm (UTC)
интересно :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-05 02:13 pm (UTC)
скомпаную - пришлю. Только напомни :-))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-17 03:31 am (UTC)
О, сюда надо ещё кучу чего насовать типа
"когда пришли за мной, мне уже нечем было
оправдываться", "абсолютная власть
развращает абсолютно" и прочие
стандартные либеральные маразмы.
(Reply) (Parent) (Thread)