?

Log in

No account? Create an account
ЧЕСТНЫЕ ЛИБЕРАЛЫ И УКРАИНСКИЙ КОНФЛИКТ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ЧЕСТНЫЕ ЛИБЕРАЛЫ И УКРАИНСКИЙ КОНФЛИКТ [Oct. 22nd, 2014|11:55 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Я обещал некий текст - так сказать, моё понимание ситуации.
Давайте я осуществлю попытку, а там поглядим. Комментируйте!

Начнём с того, что честные друзья-либералы наконец признали
очевидное: Крым по подавляюще большей части хотел в Россию,
ситуация на теперешней Украине далека от правового поля, и
в целом результатом майдана стало ухудшение жизни во всех
частях территории Украины во всех мыслимых аспектах.

Я полагаю уже одно такое признание огромной победой нашего
консервативно-патриотического лагеря. Но этого мало.

Теперь либералы говорят: это Россия во всём виновата, это она
толкает Украину к расправам и насилию в отношении "совковой
части населения". Понятно, что либералам сейчас трудно сказать
что-либо ещё, потому что иначе придётся, в сущности, признать
очень неудобные и позорные, с их точки зрения, вещи.

И тем не менее я попробую сказать нужные слова за них.

"Дорогие оппоненты из патриотического лагеря! Мы, либерально
настроенные ваши соотечественники, признаём, что в оценке всех
украинских событий оказались в корне неправы с самого начала.

Мы были ослеплены красивыми лозунгами майдана, за которыми,
кк выяснилось, скрывались грубость, жестокость и нетерпимость.

Мы не поняли, что сама идея решить за всю страну, какой должен
быть курс Украины, выходя на площадь, является опасной блажью.

Мы теперь видим всё это, и сделаем из произошедшего выводы
относительно судьбы нашей с вами России. Мы всё равно останемся
приверженцами точки зрения, что на алтарь государственных идей
и свершений нельзя класть жизни и благополучие людей, но мы
понимаем, что все эти соображения не имели отношения к
государственному перевороту, осуществившемуся в Киеве."

С любым человеком, подписывающимся под этими словами, я
готов говорить на равных, с радостью подавать руку, дружить
и полемизировать дальше. В частности, я готов обсуждать тот
вопрос, который связан с российской помощью одной из сторон
гражданской войны. Именно так - речь идёт не о нападении на
другую страну, как меня пытаются убедить иные ослеплённые
телевизионной пропагандной люди, а о помощи одной из уже
воюющих сторон. Я не вижу в такой помощи ничего априори
предосудительного, потому что второй стороне конфликта
уже давно и активно помогает Америка. Но это моё мнение;
я готов выслушать ваше.

Более того, честно признаюсь, что моё мнение состоит в том, что
Россия имеет полное право действовать на Украине любым образом,
потому что всё равно это была и останется на всегда наша земля.
Конечно, мы должны при выборе стратегий вмешательства исходить
из гуманитарных соображений.

Но принципиально то, что это наш внутренний конфликт.
Просто жители этой территории заигрались в независимость.

Но я понимаю, что такое мнение вы, дорогие либералы, не
разделяете, и готов обсуждать с вами какие-то компромиссы.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: whiteferz
2014-10-22 09:27 am (UTC)
=== Более того, честно признаюсь, что моё мнение состоит в том, что Россия имеет полное право действовать на Украине любым образом, потому что всё равно это была и останется на всегда наша земля. ===

Предпочитаю обратное, принцип группы А (в просторечьи - "группа Альфа"): "на своей территории действуй, как на чужой".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-25 10:38 am (UTC)
А что это означает?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edd_l
2014-10-22 09:40 am (UTC)
Ты пишешь все новые посты, не отвечая на комментарии к старым
http://savvateev.livejournal.com/183258.html?thread=7551962#t7551962
Посмотри видео из ссылки http://bither.livejournal.com/453443.html, может сложиться понимание тех, кто был на Майдане, и тех, кто вроде сейчас является их наиболее цельными военными противниками.
PS По поводу "я попробую сказать нужные слова за них" классическую, по моему, песенку вспомнил http://ololo.fm/search/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB+%D0%A9%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%9C%D0%BE%D0%B5+%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+2

Edited at 2014-10-22 10:03 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-10-22 10:05 am (UTC)
Лёша, сразу говорю, что на материалы Яна Валетова aka bither надо как-то отреагировать.

Ибо этот дуралей (доверенное лицо и штатный пропагандист Коломойского, между прочим) вошёл в легенды постом про "своих трех дедушек":

И собеседник у меня соответствующий - галичанин во всех поколениях, предки - сечевые стрельцы. Тут уже не скажешь, что его родня узнала, что они украинцы в 1939-ом!
- У меня один дед - полковник Красной Армии, до Берлина дошел. Другой - полковник медицинской службы вермахта, врач, госпиталем командовал, а третий дед - в УПА...


(Эдуарду за очередные жемчужные зёрна с украинских помоек отдельное спасибо. Гурманы украшают общество.)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kaathewise
2014-10-22 09:40 am (UTC)
Во-первых, ты опять обращаешься к каким-то мифическим либералам, а не к своим оппонентам (например, ко мне или Навальному, ты явно намекаешь на раздутую шумиху по поводу его слов про Крым).

В итоге так и непонятно, кого ты имеешь в виду, говоря
"честные друзья-либералы наконец признали
очевидное: Крым по подавляюще большей части хотел в Россию,
ситуация на теперешней Украине далека от правового поля, и
в целом результатом майдана стало ухудшение жизни во всех
частях территории Украины во всех мыслимых аспектах."

Поэтому непонятно, вправе ли я ответить тебе на это, но все же попробую.

1) то, что "Крым по подавляюще большей части хотел в Россию" никогда не отрицалось, по крайней мере, теми людьми, которые "признали это сейчас". У меня нет времени искать это хотя бы в комментах к твоим старым постам, но думаю, это несложно сделать.

2) что значат слова "в целом результатом майдана стало ухудшение жизни во всех
частях территории Украины во всех мыслимых аспектах" мне сложно понять, потому что их можно понимать по-разному, как в плане слова "результат", так и в плане "всех мыслимых аспектов", поэтому это утверждение настолько манипулятивно, то странно его обсуждать.

Например, правда ли, что "в целом, результатом присоединения Крыма и политики России стала гражданская война на ЮВ Украины и ухудшение жизни там во всех мыслимых аспектах"?

----------------------------------------

То, что ты по-прежнему обращаешься к мифическим либералам и не замечаешь ложности пункта 1 и расплывчатой манипулятивности пункта 2, все-таки превысило мои внутренние возможности подстраиваться под тот шизофренический мир, в котором ты живешь. Равнодушно смотреть на это я не могу, но сил погружаться в это и обсуждать у меня явно недостаточно, поэтому я тебя расфренжу. Извини.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-10-22 10:14 am (UTC)
По второму пункту - ну это же блог экономиста, в конце концов. А экономисты не очень озадачиваются перечислением аспектов качества жизни. Не обязательно, конечно, упоминать все мыслимые, но навскидку - следующие:
1) Реальный ВВП на душу населения.
2) Располагаемый доход на душу населения и уровень занятости.
3) Экономические перспективы страны, (по почти любому показателю от балды - хотя бы в соотношении ВВП / госдолг или ВВП / внешдолг).
3) Качество соцобеспечения, общебытовые условия.
4) Безопасность жизни (уровень преступности, риск пострадать в военных конфликтах).
5) Степень свободы слова и собраний.
6) Качество электоральной процедуры и степень доверия к ней.
7) Широта представленностьи в реальном политикуме различных электоральных сегментов.
8) Свобода передвижения.

Добавьте в этот список еще, если я упустил что-то важное.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ivan_roz
2014-10-22 11:09 am (UTC)
Лёша, а как ты к вот этому относишься?

* * *

"Наиболее плачевная ситуация сложилась в ЛНР – там происходит настоящий парад суверенитетов. Напомним, под контролем повстанцев находится менее трети Луганской области. Но и на этом клочке земли развернулась нешуточная борьба за власть. Так, в Луганске заседает «правительство» ЛНР во главе с Игорем Плотницким. Именно он представляет «республику» на переговорах с Киевом, а «правительство» сочиняет законы кустарного государства. Однако далеко за пределы Луганска власть Плотницкого не распространяется – почти в каждом крупном городе уже образовалась своя «республика».

В Антраците с весны окопались донские казаки Николая Козицына. Обжившись, в середине сентября они провозгласили независимость от ЛНР. Даже название у них теперь другое – Луганская народная демократическая республика. Дело нешуточное – свой суверенитет они отстаивают с оружием в руках, повоевывая то с элэнэровцами, то со свердловскими боевиками. Причем за контроль над Свердловском между повстанцами недавно случилась мини-войнушка.

В соседнем Красном Луче тоже своя власть, тоже казачья. Не признает власти ЛНР и хозяин Стаханова Павел Дрёмов. Плотницкого он называет вором и предателем, а депутатов парламента ЛНР не иначе, как «**********» (людьми нетрадиционной сексуальной ориентации). Дрёмова поддерживают боевики Первомайска. Также в оппозиции к ЛНР находится Алексей Мозговой, чей отряд контролирует Алчевск. Он требует отставки правительства «республики», а его подопечные вступают в вооруженные стычки с элэнэровцами."

...

"В экономике Новороссии порядка не больше – она застряла где-то между первобытным обменом и феодализмом. Тем не менее лидеры повстанцев полны амбиций. Летом тогдашний глава ЛНР Валерий Болотов обещал превратить свою «республику» в «маленькую Швейцарию», но пока что не получается даже «маленькой Украины»."

*

Далее см.

http://slon.ru/world/kak_razvalivaetsya_novorossiya-1173416.xhtml

* * *

Лёша, ты писал, что ""в целом результатом майдана стало ухудшение жизни во всех
частях территории Украины во всех мыслимых аспектах""

Ну а как тебе то, что приведено выше?

Не оказался ли Антимайдан феноменом еще более неблагоприятным, чем Майдан? И где лучше жить - в Запорожье (Николаеве, Херсоне), где нет ополченцев, или в Луганске, где они есть и контролируют ситуацию?

Помнишь, 25 сентября ты писал:
"Только что беседовал тут с тётенькой, которая только что из Запорожья.
Мирный регион. Гонит прочь всех майданутых - как киевских, так и
донецких."
http://savvateev.livejournal.com/179899.html

p. s. Крым - вопрос гораздо более деликатный, поэтому пока его принципиально не затрагиваю...

Edited at 2014-10-22 11:28 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2014-10-23 08:57 pm (UTC)

для справки

= Напомним, под контролем повстанцев находится менее трети Луганской области =

А я добавлю, что на этой трети территории живёт две трети населения. Повстанцы контролируют Луганскую и Донецкую агломерации, а ВСУ - степь и небольшие разбросанные по ней городки и посёлки. В силу многократного превосходства в бронетехнике на открытых пространствах у них абсолютное преимущество, так что степь они удерживают.
А около 70% населения ДЛНР живёт на территориях под контролем повстанцев.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antonkomnin
2014-10-22 11:22 am (UTC)

о победе

Я считаю что не стоит говорить о победе в споре.
У спора может быть три окончания.
1) Обе стороны остаются при своем мнении.
2) Обе стороны стали придерживаться (более) правильного мнения.
3) Обе стороны стили придерживаться неправильного мнения.

В 1-м случае очевидна ничья. Во втором- оба выигрывают, в третьем - оба проигрывают.
С так думаю.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-25 12:59 am (UTC)

Re: о победе

По-моему, произошло второе. То есть оба
выиграли. Но мы всё-таки с самого начала
всё более-менее верно представляли, так,
с точностью до деталей. А они думали -
майдан, майдан. европа, о европа.
а теперь всё понятно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ivan_roz
2014-10-22 12:46 pm (UTC)
Вот смотри Лёша.

Вот что пишут сторонники Новороссии - прямо у тебя в ЖЖ.

"Новороссия сейчас занята не экономическими и неэлекторальными вопросами - а именно, разгромом карателей.
Пожелаем ей в этом успеха и порадуемся победам, которые она на этом пути одержит.
Всё остальное потом приложится."

А вот что пишут сторонние наблюдатели:

"Наиболее плачевная ситуация сложилась в ЛНР – там происходит настоящий парад суверенитетов.
В Антраците с весны окопались донские казаки Николая Козицына. Обжившись, в середине сентября они провозгласили независимость от ЛНР. Даже название у них теперь другое – Луганская народная демократическая республика. Дело нешуточное – свой суверенитет они отстаивают с оружием в руках, повоевывая то с элэнэровцами, то со свердловскими боевиками. Причем за контроль над Свердловском между повстанцами недавно случилась мини-войнушка."

* * *

И кто же здесь прав?


(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-10-22 01:04 pm (UTC)
... а южнее Красного Луча, в Дьяково - там вообще с июля окружённая бригада ВСУ сидит, и отказывается выходить со стрелковым оружием без техники.

А техника у них без топлива.

И чё?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zxzx
2014-10-22 04:26 pm (UTC)
По-моему, ни с честными либералами, ни с бесчестными диалог невозможен. Честные, это типа Новодворской или Вербицкого Михаила, которые честно говорят, что всех русских надо убить. Бесчестные это те, кто лицемерят.

Украинские события окончательно показали, что российские либералы (либералы они конечно только в том смысле, что предлагают освобождение от химеры совести) - это секта, основной идеей которой является ненависть даже не к российскому государству, а к русскому народу. Секта, которая по умолчанию поддерживает любых убийц русских везде и всегда – все равно будь то, скажем, чеченские террористы или украинские нацисты-бандеровцы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-10-23 07:08 am (UTC)
=== Секта, которая по умолчанию поддерживает любых убийц русских везде и всегда – все равно будь то, скажем, чеченские террористы или украинские нацисты-бандеровцы. ===

Да. Но у части из них будет шанс "соскочить с украинского дискурса", придравшись к какой-нибудь его запятой.

Например, ВНЕЗАПНО, возьмёт и подтвердится инфа о тотальной фальсификации украинских выборов по некоторым территориальным округам.

А выборы - это священная корова. (Мы, конечно, и до этого видели, что на выборах Порошенко бюллетени падали в урны аккуратненькими стопками. Но тогда было можно, потому что это "президент надежды".)

Соответственно, окажется, что половина украинцев "предали идеалы революции", а вторая половина - "жестоко обманутые лохи". И тех, и других правильным людям идеологически и информационно крышевать западло.

А кто там убивал русских, а кто нет - этот вопрос будет затёрт под ковёр. Вот будет очередной гавнокомандующий будет готов русских убивать, оформим ему всенародные выборы, 55% ("уже по-честному!"), и назначим "президентом надежды".

Вдруг у него получится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2014-10-23 06:57 am (UTC)
честные друзья-либералы наконец признали
очевидное: Крым по подавляюще большей части хотел в Россию,


Как-то я этого не заметил. Например, Шень в последний раз, когда мы это обсуждали, оценил количество таких жителей Крыма в интервале от 20 до 80 процентов (и точнее оценить не мог). Неужели появились новые убедительные (для Шеня) данные?

Саша, что скажешь?
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2014-10-23 09:22 am (UTC)

спрошу,

появились ли убедительные для тебя данные (по-моему, с тех пор вообще никаких новых сообщений на эту тему я не видел - кроме рассказов Лёши и некоторых его знакомых, которые при всей их достоверности нельзя серьёзно использовать для оценок).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: a_shen
2014-10-23 08:33 am (UTC)

странная идея

я понимаю, когда ты излагаешь свою позицию, но это какой-то странный жанр беседы с самим собой: то, что ты излагаешь от имени "либералов", кто бы под этим ни понимался, по-моему, не соответствует никаким реальным высказываниям кого бы то ни было...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-25 12:58 am (UTC)

Re: странная идея

Так вот это и плохо. Честности вам не хватает,
либералы вы записные. Хоть раз бы признали,
что полностью обосрались - вас бы зауважали :-))

А ты вместо этого играешь в игру "А вот не
убедите меня в том, что Крым наш!". Игры
играми, но ведь если мы хотим что-то
понять, лучше себя самих не обманывать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: e_stepanov
2014-10-24 03:04 pm (UTC)
А украинцы имеют право действовать в России любым образом? Там же тоже многие наверняка считают, что "это была и останется на всегда наша земля". А американцы? Тоже имеют право действовать в России любым образом? Тоже ведь наверняка так многие считают, и не без оснований. А чеченцы? Они-то вообще граждане России, это точно "их земля". И прямо-таки любым? Например, взорвать бомбу в Москве? Или поддержать деньгами, оружием, информацией и пропагандой каких-нибудь деятелей в Москве, которые захватят отделения полиции и административные здания, поставят на улицах блок-посты, и вообще наведут шорох среди жителей? Или, например, в Иркутске? Заодно придут к Вам домой с оружием и вежливо попросят Вас финансово поддержать какую-нибудь украинскую/американскую/чеченскую весну?

Что-то написанное Вами сильно напоминает мне бородатый анекдот, заканчивающийся вопросом "... А нас-то за что?"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-10-24 05:00 pm (UTC)
"Да", в ответ на все вопросы. Все имеют право действовать любым образом, если речь идёт о законах физики.

А если речь идёт о юридическом и гуманитарном правах, то Украина вытерла ноги о права человека в отношении русских, а Россия вытерла ноги о территориальную целостность Украины.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2014-10-25 09:10 am (UTC)
= Начнём с того, что честные друзья-либералы наконец признали
очевидное: Крым по подавляюще большей части хотел в Россию,
ситуация на теперешней Украине далека от правового поля, и
в целом результатом майдана стало ухудшение жизни во всех
частях территории Украины во всех мыслимых аспектах =

Похоже, что ты поспешил. Друзья-либералы (насколько честны они, в данном случае, не знаю) предпочитают встать в один ряд с "плоскоземельцами" и "отрицателями холокоста".
У них вера - причём не такая, которая истинная вера, а тупая вера инквизиторов, стоявших на том, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-25 11:46 am (UTC)
да нет, вон Лёха З. мне звонил и говорил, что
оппозиционеры болотные разделились 3:1.
3 - за крымнаш, если что.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: antonkomnin
2014-10-25 09:54 am (UTC)

текст

А вот мой аналогичный текст.
Возможно, вам будет интересно.
http://ruskline.ru/special_opinion/2014/10/o_mirnom_marshe_i_stremlenii_k_miru/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-25 10:37 am (UTC)

Re: текст

Ой, спасибо !!! Замечательный текст -
я так писать не умею :-)))) ! Пропощу
обязательно, дайте только срок.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prilezhny
2014-10-27 06:37 pm (UTC)
http://www.anekdot.ru/id/217540/

живу в украине. заебала эта страна.
а тут еще мать приехала из крыма - говорит там народ спит и видит себя в
составе России. в голове появились мысли:
1. Крым проводит референдум и обозначает себя субъектом РФ.
2. Россмя проинимает Крым - отказаться дураков нет. Население Крыма
балдеет в связи с освобождением от идиотизма и наездов на русскоязычных.
Да и уровень жизни иной.
3. Юго-восток Украины лихо становится Юго-западом России.
4. Банда Ющенко в купе с США Громко хуеют от такого расклада, но сделать
ничего не могут - демократия.
5. Западная украина становится никому не нухным куском земли без надежды
и толпой безработных долбоебов которые скандируют "Ющенко! Ющенко!
Ющенко!"
Azaz

анекдоты 19 марта 2006

Edited at 2014-10-27 06:38 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-10-28 02:45 am (UTC)

Класс !!

А когда это пророчество написано :-)))?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: porosenok_aust
2015-02-13 08:05 am (UTC)

Крым по подавляюще большей части хотел в Россию

Одного не могу понять,
какое отношение желание некой части территории другой страны или некой части граждан другой страны имеет к политическим решениям правительства совсем другой страны, где (теоретически) должны иметь роль желания своих граждан и благосостояние своих граждан.

Банально референдума для граждан России о допустимости аннексии до ее проведения не было.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-02-14 03:50 am (UTC)

Re: Крым по подавляюще большей части хотел в Россию

А Вы зачем это всё пишете? Простите, 10 или
около того комментов в моём ЖЖ в разных по
времени постах - это просто так случайно,
нашли меня в интернете? Или заказ (уж
простите за подозрительность)?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)