?

Log in

ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ? - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ? [Dec. 1st, 2014|11:20 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Дорогие друзья !!

Перед тем, как совсем пропасть (до 13 декабря, видимо :-))),
хочу устроить здесь открытое обсуждение термина "фашизм".

Так уж вышло, что мы все друг друга ругаем этим словом, имея
в виду совершенно разные вещи, но, как правило, с отрицательным
подтекстом - именно чтобы обругать. А потом, если аргументы
оказались несостоятельны, то наш оппонент всегда прячется в
кусты, говоря - "ну, я имел в виду классическое определение".

Итак, у меня просьба ко всем, но особенно к Ферзю, Шеню,
Ивану Р. из Питера, Юре М. и к себе самому :-))): любым
образом охарактеризовать то, что можно вложить в это слово.

Необязательно своё личное мнение, хотя это лучше. Просто
все возможные толкования здесь собрать. Я начинаю:

---Под фашизмом я понимаю ситуацию в стране, при которой
существует низовая агрессия, выливающаяся в частое физическое
насилие, по отношению к некоторой группе лиц с теми или иными
убеждениями либо с тем или иным внешним видом. Насилие, на
которое общество выдаёт "ярлык", или индульгенцию, поэтому
дела не расследуются и даже не заводятся по факту насилия
указанного типа. Проще говоря: когда разгуливают по стране
банды молодчиков, безнаказанно избивающих эту группу.---

Примеры фашизма:

1). Гитлеровская Германия (банды молодчиков избивали и убивали
евреев, никто никого за это не преследовал);

2). Современная Украина (банды правосеков выискивают и избивают
людей, полагающих, что мы - одна страна и нечего валять дурака);

3). ДНР/ЛНР (человек проукраинских взглядов тоже может быть
избит или даже убит, правда, сейчас говорят, что ситуация лучше);

4). Возможно, некоторые отдельные области в России (места, где ярко
разукрашенный гомосек может схлопотать пиздюлей) - юг России в первую
очередь; однако это в значительно меньшей степени, чем примеры выше.

Примеры НЕфашизма:

Россия в целом. Люди в большинстве своём добрые, и не готовы оправдать
избиения даже гомиков, не говоря уже о просто либерально настроенных людях.
Почти нигде не действуют такие шайки, а там, где они появляются, за них
тут же берётся прокуратура. То есть Россия весьма далека от фашизма.

В комментариях пишите, кто чего думает. Приоритет имеют не те комментарии,
которые будут спорить с моим определением, а те, где будет дано другое :-))!
linkReply

Comments:
[User Picture]From: sergin_k
2014-12-01 05:39 am (UTC)
Гомосеки, получающие люлей - фашизм? Да, ладно! Сауд. Аравия - их там казнят - так что , если гос-во заботится о здоровье своих граждан, так уже фашисты?
А что капитализм у нас, куда круче фашизма по последствиям?
Вопрос нерешаемый поставил! Как - что есть любовь?
Вот :)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: jura05
2014-12-01 06:24 am (UTC)
Кстати, сейчас, мне кажется, в России найдена золотая середина в отношении гомосексуализма -- он не наказуем уголовно, как на "востоке", но и не легализован (однополые браки) как на "западе".

А вот в ситуации, когда толпа агрессивных молодчиков избивает гомосеков при бездействии милиции, есть элемент фашизма, о котором говорит Алексей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kir_degtyarev
2014-12-01 07:47 am (UTC)
Изначально фашизм - это некая концепция. "Единства нации", типа того. Сама этимология слова "фашизм" - от слова "фашио", "фацио", то бишь связка, единство, вместе.
Но объединяться можно по-разному. Либералы склонны называть фашизмом любое единство людей. Отсюда и феерические выражения вроде "православный фашизм". Это понятно, с точки зрения радикального либерализма никакого единства людей ни по какому признаку быть не должно, каждый сам по себе, атомы, индивидуумы.
Но фашизм - это, по сути своей, концепция не любого объединения, а по принципу превосходства над другими. Фашизм - это когда считается, что есть некая группа людей, связанных общим признаком (например, какой-то расовый, хотя, на самом деле, не обязательно), делающим их выше остальной массы населения (некоей кастой избранных) и позволяющим господствовать над этой основной массой, при этом не сковывая себя моральными ограничениями.
То бишь, "масса" не рассматривается как полноценные люди. Это некий скот, быдло, рабочий и расходный материал для избранных, а часть из них - просто зловредные существа, которых надо уничтожить.
Фашизм, в итоге, отрицает само понятие "человек". Нет никакого человека, есть сверхчеловеки (юберменши) и недочеловеки (унтерменши). А, собственно, человека нет.
В принципе, фашизм может быть более или менее жестоким или мягким. Собственно, обращение людей со скотиной тоже может быть жестоким или добрым, но никто же не считает корову или лошадь человеком - всё равно скотина.
Фашизм, как правило, ассоциируется с расизмом, но есть и более "тонкие" виды фашизма - социальный фашизм. В конце концов, интеллектуальный фашизм тоже можно себе представить.
Вот как-то так.

P.S. Важный признак фашизма - это отрицание культуры и цивилизации. "При слове "культура" моя рука тянется к пистолету" - классика. С т.зр. фашизма, культура ослабляет человека, делает его таким "интеллигентным хлюпиком", сковывает его истинное Я, порабощает, не даёт стать "белокуровй бестией". Имхо, на Украине это заметно даже в явной и карикатурной форме - все эти прыжки на майдане, агрессия - короче, всё это обезьянье поведение - прямо явный призыв "назад в пещеры". Это пробуждение зверя в человеке.
Правильная фашистская картина мира - это именно "естественное" животное состояние, где сильные звери давят слабых.
Это не значит, что среди нацистов/фашистов не было рафинированных интеллектуалов - ещё как были и есть, но их идеал - это не здание культуры и цивилизации, а джунгли. Не буквально (конечно, они предпочтут жить во дворце, а не в пещере), а как принцип бытия. Возвращение к Зверю (Сверхзверю) на новом витке спирали, типа того.

Edited at 2014-12-01 08:45 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-12-11 04:00 am (UTC)
Вот это хорошо сказано. Думаю, что самое
точное определение, "в точку". Я из-за этого
перестал общаться и с некоторыми
русофилами, когда понял, что они,
собственно, фашисты - "Лёша, ну
при чём здесь народ? Народ будет есть,
что ему скормят" - и так презрительно,
надменно это говорится. Нет, это не наш
путь. Русский народ прав своим нутром,
он всё верно ощущает. Он мудрее этих
всех умников - фашистов (что тех, что этих)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_3ax
2014-12-01 07:59 am (UTC)
Вот известное рассуждение о фашизме от человека, пережившего фашизм.
http://smartfiction.ru/prose/eternal_fascism/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-12-17 11:15 am (UTC)

Спасибо, Лёха !

Интересно и развёрнуто, хотя и спорно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rus4
2014-12-01 08:51 am (UTC)
Это определение на социальном уровне, а речь же о духовном явлении, и то, что ты пишешь - только следствие. Причём не обязательное и не немедленное.

Фашизм - предельное состояние гордости (не обязательно национальной, конфессиональной или классовой). Идея Родиона Романовича Раскольникова про "право имею" типично фашистская.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-12-17 11:17 am (UTC)
Ну да. Я постепенно прихожу к формуле
"фашизм = пестование гордыни и ненависти"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_3ax
2014-12-01 08:56 am (UTC)
Вот известное рассуждение о фашизме от человека, пережившего фашизм.
Этот текст ценен тем, что он пытается не дать формальное определение, а описать симптомы явления, трактуемого в более широком смысле, на основании жизненного опыта.
http://smartfiction.ru/prose/eternal_fascism/
Перечислю основные признаки, приводимые Умберто Эко.
1,2. Культ традиции, признание сакральности традиционного знания, и, как следствие, неприятие модерна и терпимость к логическим противоречиям.
3. Культ действия ради действия. Подозрительность к тем, кто пытается свои (и, тем более, чужие) действия обдумывать.
4. Неприятие противоположных точек зрения. "Несогласие есть предательство."
5. Боязнь инородного и, как следствие, расизм, направленный на какую-то группу населения.
6. Опора на обиженных - "фрустрированные классы".
7. Одержимость идеями заговора, поиски внешних и внутренних врагов.
8. Противоречивая оценка силы врага. Враг одновременно и чересчур слабый (в силу морального упадка) и чрезмерно сильный (в силу существования мирового заговора).
9. Вера в борьбу до победного конца, полное неприятие пацифизма.
10. Культ силы и презрение к слабым. Как следствие - элитаризм.
11. Культ смерти и готовности умереть и, как следствие - готовность убивать.
12. Перенос стремления к власти на половую сферу и, как следствие, презрительное отношение к женщине и суксуальным меньшинствам.
13. Вера в существование народа как монолитного единства, обладающего совокупной волей, и одновременно презрение к правам индивида. Опора на "волю народа".
14. Новояз - использование всяких новых слов.

(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2014-12-01 11:17 am (UTC)
При всём уважении и сочувствии к человеку, пережившему фашизм, написанное, простите, херня. Некая каша, не дающая общей картины. Причём на первое место выносится "Культ традиции, признание сакральности традиционного знания...", то бишь, фашизм - любой консерватизм и любая религиозность. Агитка, простите, направленная не против фашизма, а против консерватизма и религии.
Кстати, где у Гитлера "культ традиции, признание сакральности традиционного знания"? Какой именно традиции в нацистской Германии был культ?
"Терпимость к логическим противоречиям" как признак фашизма вообще фееричен. На самом же деле, нетерпимость к логическим противоречиям - это шиза.
Фашизм, это вот это:
http://savvateev.livejournal.com/186636.html?thread=7773708#t7773708
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: elatus
2014-12-01 11:18 am (UTC)
Если "от себя" то фашизм это перекладывание прав и обязанностей на ВОЖДЯ.
Не надо думать,
С нами тот,
Кто всё за нас решит.

В результате рождается экзальтированная толпа влюблённых в Пу-Му-Ст которые ждут от него всяких плюшек за предонность и готовых распять любого кто назовет его земляным червяком.
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2014-12-01 11:39 am (UTC)
= и готовых распять любого кто назовет его земляным червяком =

Распять, значит. То бишь, "называющие его земляным червяком" мнят себя Христами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kir_degtyarev
2014-12-01 03:20 pm (UTC)
Вот ещё на тему фашизма и есть ли он на Украине, фундаментально:

http://sg-karamurza.livejournal.com/199282.html

Не говорю, что я абсолютно со всем согласен, но, в любом случае, познавательно. Должно пригодиться для понимания.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-12-17 11:23 am (UTC)
Да, спасибо, добавляет оттенков !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ivan_roz
2014-12-01 05:14 pm (UTC)
Попробую определить и обобщить. На основе того, что уже было высказано здесь и не только здесь. Попытаюсь всё связать воедино...

Итак...

ФАШИЗМ - специфический тип идеологии и/или политического движения и/или формы политического правления, состоящий в резком отрицании идеи социального равенства между людьми и декларировании превосходства одних групп населения над другими. При этом такое превосходство утверждается, как правило, на этнических и/или национальных основаниях (а, скажем, не на классовых или религиозных основаниях).

Ср. с определением Кирилла (отличий вроде как немного :))) ).

"Фашизм - это когда считается, что есть некая группа людей, связанных общим признаком (например, какой-то расовый, хотя, на самом деле, не обязательно), делающим их выше остальной массы населения (некоей кастой избранных) и позволяющим господствовать над этой основной массой, при этом не сковывая себя моральными ограничениями."

Признаки ФАШИЗМА (перечислены в порядке убывания значимости, при этом не факт, что именно такой порядок является верным).

- (1) национализм как идеология, указывающая на важность нации как главной ценности общества

- (2) милитаризм как идеология, обосновывающая наращивание военной мощи государства и решение задач внутренней и внешней политики военными и/или насильственными методами. Одно из следствий - территориальные претензии к соседним государствам. Еще одно следствие - доминирующее влияние военных и/или спецслужб в общественной жизни.

Объединение этих двух пунктов дает "МИЛИТАРИСТСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ" как возможно (но не факт) главный признак фашизма...

- (3) ксенофобия. Здесь уместны некоторые из признаков, выделенных Умберто Эко:
"Одержимость идеями заговора, поиски внешних и внутренних врагов."
"Неприятие противоположных точек зрения. "Несогласие есть предательство.""
"Боязнь инородного и, как следствие, расизм, направленный на какую-то группу населения."

- (4) (видимо, резкая) неприязнь либерализма.

Помнишь, я спрашивал тебя, что такое ЛИБЕРАЛИЗМ?

Так вот. Здесь Я ПОНИМАЮ ПОД ЛИБЕРАЛИЗМОМ доктрину, признающую высшую ценностью индивидуальные права и свободы индивидуума, в особенности, такие как: (а) равенство всех (социальных, национальных, религиозных групп) граждан перед законом; (б) ограниченность влияния государства на социальную жизнь людей конституцией; (в) свобода выбирать представителей в органы власти (КАК СЛЕДСТВИЕ ОТРИЦАНИЯ ЭТОГО ПУНКТА - ОДНОПАРТИЙНАЯ СИСТЕМА или что-то похожее на неё); (г) свобода выбора религии, свобода слова, печати и собраний; (д) отсутствие ограничений на свободу торговли и предпринимательства и права частной собственности;
ну сейчас можно добавить и следующий (не нравящийся мне пункт :))) ) пункт (е) "свобода распоряжаться своим телом" (и вытекающие отсюда права ЛГБТ), наличие которого - атрибут "современного" либерализма или "ультралиберализма".
Все эти пункты вызывают неприязнь у фашистов, причем "экономический" пункт - (д) - вызывает наименьшее неприятие из перечисленных.
Это отчасти - но лишь отчасти - пересекается с тем, что выделил Умберто Эко: "Вера в существование народа как монолитного единства, обладающего совокупной волей, и одновременно презрение к правам индивида. Опора на "волю народа"."

- (5) (как следствие или обратная сторона предыдущего пункта) этатизм - идеология, декларирующая подчинение интересов отдельных людей интересам "сильного" государства.

- (6) вождизм, культ сильной личности во главе государства, политических движений и т. д.

- (7)(видимо, резкая) неприязнь к коммунистической идеологии, А ТОЧНЕЕ, К ТОЙ ЕЕ ЧАСТИ, в которой она декларирует социальное равенство, бесклассовое общество и пренебрежение ценностями нации и этноса. Соответственно, в этом пункте речь НЕ идет о, скажем, "национал-большевизме"...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-12-02 04:07 pm (UTC)
очень похоже на описание практически любой метрополии колониальной эпохи. включая, увы, современную Европу и США. например, в США достаточно прихода к власти республиканцев, чтобы все признаки совпали.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ivan_roz
2014-12-01 05:14 pm (UTC)
Как это соотносится с тем, что написал Ты, Лёша?

"Под фашизмом я понимаю ситуацию в стране, при которой
существует низовая агрессия, выливающаяся в частое физическое
насилие, по отношению к некоторой группе лиц с теми или иными
убеждениями либо с тем или иным внешним видом. Насилие, на
которое общество выдаёт "ярлык", или индульгенцию, поэтому
дела не расследуются и даже не заводятся по факту насилия
указанного типа. Проще говоря: когда разгуливают по стране
банды молодчиков, безнаказанно избивающих эту группу."

Соотносится следующим образом.
Такая "ситуация в стране" - СЛЕДСТВИЕ воплощения в жизнь вышеперечисленных свойств (2), (3), (4), а также возможно и остальных свойств...
И это согласуется с тем, что написал Кирилл:
"Фашизм, в итоге, отрицает само понятие "человек". Нет никакого человека, есть сверхчеловеки (юберменши) и недочеловеки (унтерменши). А, собственно, человека нет."

Все перечисленные мной 7 пунктов однозначно имели место в гитлеровской Германии. Гитлеровская Германия - один из классических примеров фашизма.
О том, есть ли фашизм - в таким определении и с такими свойствами - в Украине и/или ДНР/ЛНР и/или России - лично я бы в данном комментарии по ряду причин писать не хотел... Пусть пока этот вопрос останется распахнутым настежь :)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-12-17 11:24 am (UTC)
пускай :-)))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-12-01 07:52 pm (UTC)
Я, собственно, по аккуратности терминологии высказался едва ли не самым первым. Поэтому повторяться не буду пока, пусть другие вымахаются.

Да и нет у меня особо возможностей, ибо интернет я в будни в личных целях, в основном, в метро, в режиме read-only.

Вот выходные подойдут, а там посмотрим. А сейчас спать пошел, у меня на новой работе испытательный ещё не закончился.

Edited at 2014-12-01 07:52 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-12-11 04:01 am (UTC)
Удачи !!! Интернет в метро - это круто,
Москва рулит в этом плане :-)))))))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2014-12-01 07:57 pm (UTC)
А пока не забыл, передам другу Юрию, другу Ивану и другу Эдуарду привет от друзей из батальона Азов, которые сейчас устроились в МВД Киевской области.

Ссылка кликабельна. Там ещё видео есть.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-12-17 11:25 am (UTC)
Омерзительно просто. Чуть не вырвало !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zxzx
2014-12-01 09:58 pm (UTC)
В общем, да, хотя о деталях можно спорить.

Мне понравилось, как о сути фашизма написал Егор Холмогоров - http://holmogor.livejournal.com/6388627.html
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2014-12-02 02:04 pm (UTC)
Да, сильно.
Я бы добавил, что фашизм упраздняет само понятие "человек", ибо в фашизме есть "сверхчеловеки" и "недочеловеки", а просто человека нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-12-02 05:02 pm (UTC)
а я вот не понимаю, зачем это определение фашизма сдалось. разве что для того, чтобы действовать по логике "фашизм абсолютное зло, давайте напишем список признаков, что подойдет под все - назовем абсолютным злом и дальше о нем думать не будем". эта логика мне не нравится, не нужно ограничивать мысль и красить что-то в черный без полутонов.

фашизм, в повседневном употреблении, это то, что было у Гитлера. поскольку исторически сложилось так, что Гитлер хотел нас угробить, при слове фашизм у русского/советского человека включается психокод "получи, фашист, гранату": кто фашист - того надо убить, чтобы выжить самому.

если говорить отвлеченно, фашизм - это продукт европейской цивилизации, некоторая крайность, которая во многом случайно вылилась в огромное количество жертв, равно как правление мягких и порядочных Николая II и Франца-Иосифа закончилось ужаснейшей войной. ну получилось так у Николая и Франца-Иосифа, не фартануло им, все ошибки пошли в строку, а все достоинства оказались ни к чему.

а так-то у режима Гитлера и Муссолини/Франко/Дольфуса есть масса общих черт со многими европейскими режимами всех эпох. часть из них нейтральные (не думаю, например, что у Франко было больше власти, чем у Людовика XIV или Наполеона), другая часть (например, ксенофобия) - нехорошие, но очень человеческие, во многом неизбывные.

поэтому давайте лучше говорить об отдельных нехороших чертах, не пытаясь все общество замалевать одним обобщающим словом, и имея осознание, что эти черты свойственны людям, а потому и мы от них не полностью свободны. тогда дискуссия перейдет от "Х безусловный козел во всем, а мы все в белом" до "вот это вот Х делает неправильно, я и сам порой тем же грешен, но вот лучше бы так не делать".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-12-03 09:34 am (UTC)
За исключением некоторых деталей (ксенофобия имеет животное происхождение) очень разумный коммент
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2014-12-02 08:00 pm (UTC)
Не увидев среди всех собеседников ни одного, кто попытался бы анализировать полисемию и словоупотребление, покушусь на них сам.

Словоупотребление - во-первых, конечно, "фашистский суп". Фашизмом именуют самые неприятные и опасные явления. Хозяин дневника, друг Иван, друг Юра, друг Умберто, друг Элатус. Это очень распространённое и понятное употребление, анализировать его не интересно. В дальнейшем буду анализировать "все, которые не это".

Во-вторых, мне бы хотелось всё же, как и во всём мире, называть фашизмом итальянскую ветвь нацизма, и в дальнейшем возиться с нацизмом, как с категорией большей общности. Далее я это не оговариваю (хотя ещё интересная разница в том, что в первом значении термин "нацизм" употребляют менее охотно).

В-третьих, танцевать имеет смысл от "свой-чужой". Нацисты объединяются по
- идеологическому принципу;
- расовому, национальному и/или этническому признаку.
По тому же признаку нацисты проповедуют ненависть и чувство превосходства "своих" над "чужими", считая возможным и целесообразным подавление и даже уничтожение чужих.

Сразу отметим, что проповедование превосходства религиозной конфессии над прочими нацизмом не является - просто это явление куда старее нацизма, и к нему термин "нацизм" применять не принято.
Это не говорит о том, что религиозная рознь и фанаберия лучше, чем нацизм, просто ее так не называют.

Та же оговорка в отношении классовой розни. Сейчас много кто говорит, что сталинизм был не лучше (вариант - хуже) фашизма; но это лишь означает, что сталинизм таковым не является. Я сейчас не обсуждаю, что лучше, что хуже; имхо, красные кхмеры на порядок хуже любых нацистов, но под определение не подходят.

Далее, от случая Великой Монгольской империи нацизм отличают какие-то важные вещи, ибо орды Чингиза никто почему-то не именует нацистскими.

Одна из этих важных вещей в том, что орды Чингиза были достаточно веротерпимы, даже в чём-то более веротерпимы, чем тогдашние крестоносцы.

Вторая из важных вещей состоит в том, что нацисты придали своему делу подавления "чужих" индустриальный масштаб. Нацизм есть эпифеномен индустриальной цивилизации; к феодальному этосу этот термин не применим. Не потому, что феодальный этос был всюду лучше - вовсе не обязательно; эпизоды разные бывали. Просто разные эпохи и их черты.

Важный нюанс: отяготит ли та или иная версия нацизма миллионными жертвами - это не необходимый атрибут, это вопрос возможностей. Условно, у Германии такие возможности были, она их реализовала; у хорватов - тоже, и сейчас в Википедии есть статья "Сербосек"; у румын - меньше, они более запомнились, послужив триггером в поражении под Сталинградом; наконец, проделки прибалтийских нацистов сейчас больше интересны лишь специалистам вроде Александра Дюкова.

(Продолжение следует...)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ivan_roz
2014-12-03 10:05 am (UTC)
и чем ваши рассуждения принципиально отличаются от того, что написал "друг Иван"?

"ФАШИЗМ - специфический тип идеологии и/или политического движения и/или формы политического правления, состоящий в резком отрицании идеи социального равенства между людьми и декларировании превосходства одних групп населения над другими. При этом такое превосходство утверждается, как правило, на этнических и/или национальных основаниях (а, скажем, не на классовых или религиозных основаниях)."

В это определение ЯВНО НЕ ВПИСЫВАЮТСЯ ни деятельность красных кхмеров, моя оценка которых полностью совпадает с вашей, ни деятельность ваххабитов и прочих мусульманских фундаменталистов, ни остальные "самые неприятные и опасные явления".

Хорошо бы еще написать, что такое "этос". Что вы вкладываете в это понятие?

p. s. словосочетание "друг Иван" видеть очень приятно, хотя и несколько неожиданно, если учесть суровые фразы, написанные вами в мой адрес ранней осенью... :))) Впрочем, надеюсь, такие фразы больше не повторяться, по крайней мере, в этом ЖЖ...


Edited at 2014-12-03 10:07 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kulivets
2014-12-02 10:19 pm (UTC)
вспомнился знаменитый тест адорно с F-шкалой. в его основе лежит идея о том, что любая фашистская идеология предполагает, что есть "хорошие" люди и есть "плохие" люди.
сам тест можно найти в сети. если коротко и грубо:
1. считаете ли вы что бывают люди "хорошие" и бывают люди "плохие"?
ответ "да" это первый шаг к фашизму.
2. считаете ли вы, что нужно избавиться от всех "плохих" людей, чтобы остались одни "хорошие"?
ответ "да" -- вы конченный фашист.
примеры с радикальным национализмом, религиозной нетерпимостью и гомофобией видимо укладываются в эту схему.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zxzx
2014-12-03 12:09 pm (UTC)
Посмотрел тест, там гораздо большее число параметров все же

Conventionalism: Rigid adherence to conventional, middle-class values.

Authoritarian Submission: Submissive, uncritical attitude toward idealized moral authorities of the ingroup.

Authoritarian Aggression: Tendency to be on the lookout for, and to condemn, reject, and punish people who violate conventional values.

Anti-intraception: Opposition to the subjective, the imaginative, the tender-minded.

Superstition and Stereotypy: The belief in mystical determinants of the individual's fate; the disposition to think in rigid categories.

Power and "Toughness": Preoccupation with the dominance-submission, strong-weak, leader-follower dimension; identification with power figures; overemphasis upon the conventionalized attributes of the ego; exaggerated assertion of strength and toughness.

Destructiveness and Cynicism: Generalized hostility, vilification of the human.

Projectivity: The disposition to believe that wild and dangerous things go on in the world; the projection outwards of unconscious emotional impulses.

Sex: Exaggerated concern with sexual "goings-on."

В целом выглядит, как гораздо большая натяжка, чем даже у Эко. Такое впечатление, что Адорно просто хотел заклеймить все неприятное ему, как фашизм.

Мой результат, кстати: 3.5 You are disciplined but tolerant; a true American.
http://www.anesi.com/fscale.htm
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2014-12-04 11:25 am (UTC)

С нами Путин и Христос!

Лёша, извини, не по теме. Просто вспомнил одну песню (название в заголовке). Если ты не слышал, тебе может понравиться. Конечно, со стёбным замыслом, но, в итоге может получиться как со "Сталина, Сталина!" или определением "ватник":
http://www.youtube.com/watch?v=KhKIzSrvyf4
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-12-04 05:14 pm (UTC)

Re: С нами Путин и Христос!

Интереснее посмотреть на нынешних героев в те времена, когда про Путина еще никто не знал http://www.youtube.com/watch?v=8Zu9Xx6D6Sw и все были на одной сцене
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edd_l
2014-12-08 07:34 pm (UTC)
По теме. Еще раз напомню матчасть http://www.youtube.com/watch?v=ZJClNv1OCLA . И еще этимологию. Слово "фашизм" произошло от итальянского слова "фашио", что означает "пучок", "единение", "единство". Сначала это была идея Муссолини того же Третьего Рима, а уже потом нацисткий "Тысячелетней Рейх". Я только про истоки фашизма и ни о чём более.

PS По личному (не столь всеохватному как некоторые комменты выше) мнению, основным источником фашизма (впрочем также как и религиозных войн) является “очень человеческое” (пайсано) качество – ксенофобия: страх и ненависть к “чужому”, представление “своего”, как единственно разумно возможного. Вот ты хочешь повернуть историю вспять “лет этак на 350”. А представляешь какой геноцид был в это время к казанцам при и после взятия Казани (а из-за желания побольше награбить местных неверных даже хорошо подготовленный штурм в несколько раз превосходящими силами чуть не сорвался)? Только не подумай, что я только русских хочу в чем-то упрекнуть. Те же бельгийцы к жителям Конго всего 100-150 лет назад вообще относились не лучше чем к обезьянам. Ну а потомками кого являются американцы общеизвестно. И только в 20-м веке такое отношение наконец-то стали считать преступлением. Поэтому противопоставление “замечательной русской идее” “ужасной секспросветной гейропе” и тупым янки - это отношение кроманьонца к неандертальцам. Только ведь и десятки тысяч лет назад ксенофобия не была полной – несколько процентов неандертальских генов в нас на это четко указывают. Короче, все мы (за исключением африканцев) грязнокровки, давно тесно живущие с маглами и надо вырабатывать общую идею, а не стремиться завоевать весь мир в рамках чьей-то одной.
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2014-12-10 03:37 pm (UTC)
= Поэтому противопоставление “замечательной русской идее” “ужасной секспросветной гейропе” и тупым янки - это отношение кроманьонца к неандертальцам. Только ведь и десятки тысяч лет назад ксенофобия не была полной – несколько процентов неандертальских генов в нас на это четко указывают =

А что, эти противопоставляющие предлагают вырезать (И, вероятно, съесть?) европейцев и американцев и запретить межрасовые браки?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: polytheme
2014-12-13 01:12 pm (UTC)

люди добрые дохуя, ага

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-12-14 04:15 pm (UTC)

Re: люди добрые дохуя, ага

ну, злые люди везде есть, это понятно.

А ты сам полагаешь, что это нормально,
когда учитель - гомосек или лесбиянка?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)