?

Log in

No account? Create an account
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННИМ ЛЮДЯМ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННИМ ЛЮДЯМ [Jan. 31st, 2015|07:41 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Дорогие друзья ! На наших глазах за последний месяц случились две ужасные
истории. Одна произошла в Армении, где солдат срочной службы ни с того ни
с сего расстрелял целую семью. Другая - не столь кровавая, но тоже, если мы
верим источникам, абсолютно варварская - многодетную мать отлучили от её
грудного ребёнка, которого она кормила.

Мы со многими из читателей по-разному воспринимаем суть вещей, и конечно
мне кажется, что я её вижу глубже и правильнее, чем оппоненты. Я уверен, что
преступление в Армении было подготовлено нелюдями - из тех, что стравливает
народы друг с другом ради своих целей. Теми же, которые готовили Пусси-Райт,
Майданы, теракты и т.п. Армения вступает в Евразийский Союз - и на тебе.

И я разделяю мнение о том, что сообщить в украинское посольство об опустении
воинской части - измена Родине и большая подлость. Вы можете считать иначе.

Но....

Но я не буду сейчас об этом спорить - просто потому что есть вещи, которые
более важные. Это убийства и мучения детей. Наверное, многим из крикунов
глубоко наплевать на это - они даже обрадовались: "ура, ещё один повод на
Путина и на нашу систему наехать". Но я знаю, что есть и другие, я верю в
моих друзей. И если в первом случае уже ничего поделать нельзя, то про
второй случай, произошедший в моей стране, такого я бы не сказал.

Человек, разлучивший кормящую мать с ребёнком - не человек. Поэтому,
независимо от обоснованности всех обвинений, от чего бы то ни было:

ЛИБО он нарушил закон РФ, и тогда надо бросить всё прочее и требовать
привлечения его к суду;

ЛИБО наши законы в этом месте допускают подобные вещи, и тогда надо
делать всё, чтобы закон в этом месте поменять.

Не отвлекаемся на ерунду. Сосредотачиваемся на главном.
Кто готов написать петицию? Кто вообще что скажет?

Помним, что нелюди есть и в других странах - скажем, пару лет назад
похожая история была в Финляндии, если мне память не изменяет. Да,
сатана не спит, и вселяет в людей зло. Но наш долг перед Богом - по
мере сил со злом бороться. Сам ведь я отец грудного ребёнка.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: ver1958
2015-01-31 12:17 pm (UTC)
Первая альтернатива мне непонятна. Казалось бы только суд может установить, нарушала ли она законы РФ. Требовать привлечения к суду надо, если есть веские подозрения в нарушении закона.

Насколько я понимаю статьи 275 и 276, в передаче Гостайны она невиновна, поскольку таковой ей не сообщали. Она виновна в шпионаже, если действоваля по заданию иностранного государства, а не сама по себе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: musatych
2015-01-31 10:12 pm (UTC)
Если я правильно понял, к чему относится "первая альтернатива", то там написано не про неё, а про того, кто её с детьми разлучил.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: astropath
2015-01-31 12:19 pm (UTC)
Вы подогреваете тему, чтобы не заглохла? Этот позор случился полмесяца назад, Вы-то случайно вдруг решили весь ЖЖ вновь об этом оповестить? Чтобы не забывали?
Да, ублюдок, состоявший в украинской секте (да, в командовании недосмотрели) убил штыком младенцев, да, это расследуется, да, об этом уже все переговорили.
Вот только не надо прикидываться "Я только вчера узнал" - Ваши посты в ЖЖ я замечал и до, и после ужасного преступления.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-02-01 02:01 am (UTC)
Нет, это не так. Ничего про историю в Армении я не слышал,
пока мне не разъяснили смысл той картинки (которую я сразу
стёр). После этого я почитал, и решил отдельно отписать про
это. Далее, про женщину узнал пару дней назад. Думал, после
чего написал этот пост. Простите, "подогреваете тему" - это
не ко мне. Я веду дневник, в котором излагаю свои мысли,
призываю людей к чему-то, что мне кажется правильным.

Мой дневник - не театр всякого пиара, Вы ошиблись адресом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: astropath
2015-01-31 12:24 pm (UTC)

Человек, разлучивший кормящую мать с ребёнком

Вы бы поинтересовались историей этой ХХ-летней дамы.
"Кормящая мать с ребенком" my ass!
Для Вашего сведения, она сектантка, у неё трое детей своих, остальные - её младшей сестры, которую имел в половом смысле её же "муж", включая двухмесячного младенца. У их такая семья тройная.
(Reply) (Thread)
From: vsvor
2015-01-31 02:01 pm (UTC)

Re: Человек, разлучивший кормящую мать с ребёнком

Для точности: 36-летняя, и четверо младших детей - её. Что, наверное, нетрудно проверить по документам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Валентин Широков
2015-01-31 03:25 pm (UTC)
Арест — это изоляция от общества. Например, чтобы лишить преступника/подозреваемого возможности продолжать творить зло/деяния.
Допустим, мы действительно поймали шпионку с грудным ребенком (относится это к данному случаю, или нет, не важно). И мы не хотим разлучать мать и ребенка.
Если ее изолировать, тогда в тюрьму/изолятор нужно поместить и ребенка.
Если не помещать ребенка в тюрьму/изолятор, то нужно как-то по-другому изолировать преступника/подозреваемого.
Насколько я понимаю, арест является самым эффективным средством изоляции, другие или сильно дороже, или сильно неэффективнее. Если речь идет о борьбе со шпионами, то точно неэффективнее.
Причем замечу, что это не относится к вопросу о наказании — для этого есть отсрочка на целых 14 лет (я даже не сомневаюсь в том, что ее в этом деле применят). Вопрос именно об изоляции.
Короче, принципиально есть только три варианта: или уменьшать эффективность изоляции, или помещать ребенка в тюрьму, или отлучать ребенка от матери.
Я совсем не уверен, что второй всегда лучше третьего, все-таки таки тюрьма это не детский сад, и растить детей в клетке, кхм, неправильно. И я уверен в том, что есть случаи, когда вопрос об аресте не может обсуждаться.

Какой вариант более ты считаешь более правильным?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-02-01 02:04 am (UTC)
сразу видно, что у тебя пока нет детей.

(Надо было сразу предложить комментировать только тем,
кто понимает, что такой кормящая мать. Не бывает никакой
тюрьмы, которая была бы хуже для младенца, чем разлука
с матерью, кормящей его. Мать для него - это вся вселенная,
кроме матери ничего не существует. Остальное - так, комары.)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: Sergey Loktev
2015-01-31 07:01 pm (UTC)
Я подписал следующую петицию (там уже 12 с половиной тысяч человек):

http://www.novayagazeta.ru/inquiries/15.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-02-01 02:08 am (UTC)

Спасибо, Серёжа !!!!!

Текст полностью совпадает с моим, и я попытался
его подписать. Не тут-то было: никакого СМС мне
не выслали, хотя на сайте написали, что выслали :-((((
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: musatych
2015-01-31 10:23 pm (UTC)
Ты тут неявно затрагиваешь важную и мало кем осознаваемую проблему подмены понятия верховенства права диктатурой закона.

Что такое верховенство права? Это значит, что мы признаём некоторые безусловные права, например право матери быть со своим ребёнком, и пишем законы так, чтобы эти права соблюдались, а конфликты разных прав решались справедливо. Но мы понимаем, что законы несовершенны, и если так получилось, что реализация буквы закона противоречит какому-то базовому праву, то право имеет приоритет.

А диктатура закона - это наоборот, всё по букве закона, а если результат плохой, то пытаемся менять букву.

Это я не сам придумал, прочёл вот тут: http://dmr2.livejournal.com/79614.html

Ну и ещё есть проблема в том, что в наших тюрьмах невозможно содержать женщин с грудными детьми. Бывают случаи, когда это оправдано, например для наркоторговок. Но тюремным наказанием должно быть лишение свободы и изоляция, а не создание невыносимых условий.
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2015-01-31 11:19 pm (UTC)
В этом что-то есть, но, с другой стороны, получается некая задача, не имеющая решения.
Как только мы записываем право на бумаге - например, право матери быть со своим ребёнком, это становится буквой закона.
Или же мы встаём перед вечным вопросом: "Как жить, по закону али по совести?" И даём ответ: "по совести", по человеколюбию, неписанному кодексу чести, житейской мудрости, здравому смыслу, т.н. "обычному праву" (в просторечии - "понятиям"), "домострою".
Вопрос, как эту ситуацию разруливать.
Со Светланой Давыдовой, кстати, палка о двух концах. Её разлучили с грудным ребёнком - закон не запрещает, но это не по совести, "не по понятиям" (в хорошем смысле слова "понятия").
Но ведь сначала она сама поступила не по совести, понятиям, чести и т.д. Не говоря уже о том, что вообще не в своё дело полезло. Мамаша с детьми - вот и сиди с детьми, Домостроя на тебя нет!
Но в данном случае, чтобы её защитить, включается "буква закона", казуистика - дескать, а где тут формальные признаки госизмены? Двойной стандарт получается.
Где-то похоже было с "шарли ебдо". По всем неписанным человеческим понятиям глумиться над религиозными святынями как-то не того, мягко говоря. Но ведь закон не запрещает, свобода слова, то-сё. Потом их убили - совсем не по закону, но, до некоторой степени, "по понятиям". Если угодно - по праву оскорблённого, которого несовершенный закон заставляет терпеть оскорбления. Но это право, почему-то, не признаётся.
Похоже было и с "пуськами". Они нарушили нечто большее, чем формальный закон, но, когда их стали судить, защита тоже включила казуистику.

В общем, я пока особо вариантов не вижу. Либо:
1. Мы регламентируем, по возможности, каждый чих (и, как Вы сказали, "всё по букве закона, а если результат плохой, то пытаемся менять букву").
2. Мы живём "по совести", но это требует не только соблюдения наших неписанных прав, но и выполнения наших неписанных обязанностей и соблюдения неписанных запретов. Из "домостроя" тоже нельзя брать только права без обязанностей.

То бишь, если мы формулируем верховенство неких прав над законом, то оборотная сторона - это формулирование и верховенства неких обязанностей и запретов.

Как-то так.

P.S. Построить какие-то "спецтюрьмы" для матерей с грудными детьми, наверно, не проблема. А уж Давыдову, предполагаю, ФСБ может просто спрятать вместе с ребёнком на какой-нибудь своей заимке.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: osetrov_les
2015-02-01 08:31 am (UTC)

По Давыдовой

а она точно кормящая? где-то вроде проскакивало обратное, что ребенок на искусственном вскармливании.
И второе - вроде в системе ГУИН существуют заведения для матерей с детьми, от беременных до чуть ли не школьного возраста
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: musatych
2015-02-01 09:23 am (UTC)

Re: По Давыдовой

Нет, она сцеживается и предыдущих детей тоже кормила до 2-3-летнего возраста. После разлучения с матерью ребёнок, разумеется, на искусственном вскармливании, видимо это и проскакивало.
В системе исполнения наказаний есть, а вот в системе предварительного заключения, видимо, нет. Наверное, считается, что к кормящей матери в случае чего можно применить домашний арест.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tatiana_mikhail
2015-02-01 10:51 am (UTC)
В 37 году людей сажали за 3 колоска. И большинство одобряло: ведь они воруют у советской власти. Воруют же - да. Закон есть? Есть. По закону должны сажать.
А следователи были рады посадить таких людей побольше и продвинуться по службе. Опять же: у нас же зря не сажают. Либо своровал где-то, либо ленился, либо власть ругал - моральное оправдание самому себе.

Граждане, поздравляю, мы в 37 году. Совершенно неотличимо. Закон есть, срок от 12 лет. Поступок - полная фигня, опасность и последствия для государства и общества минимальны. Но закон же есть. Она звонила? Да. Звездочки/палочки следователи получат. Население одобряе.

*Уселась с попкорном наблюдать, как посыплются 4 миллиона доносов. Никого не жалко*

Добавлено: *А также жду как население начнет массово одобрять 37 год и говорить, что там все правильно делали. С попкорном, конешн.*

Edited at 2015-02-01 10:54 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-02-01 11:22 am (UTC)
Либералы типа тебя обладают поразительной способностью
не уметь отличать мухи от слона. Просто от слова "совсем".

От 37 года отличие в том, что сейчас таких процессов
несколько по стране - так мало, что вокруг КАЖДОГО
из них - охуенный резонанс в ЖЖ и проч. То есть эта
разница в 100 000 раз, например, но чего там мелочиться?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kir_degtyarev
2015-02-01 01:00 pm (UTC)
Вспомнился рассказ Шолохова "Шибалково семя".
Да, вот это жесть, сейчас же "повторение истории в виде фарса".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2015-02-03 05:18 am (UTC)
каменты агонь!
давно такого не было

чтобы два раза не вставать, поделюсь услышанной вчера цитатой из Роберта Кеннеди (который брат убиенного президента):
"About one-fifth of the people are against everything all the time" (from UPenn commencement address)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-02-03 10:56 am (UTC)
Супер :-)))))) !!!!!!!
(Reply) (Parent) (Thread)