?

Log in

No account? Create an account
ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ: КОГО ПОДДЕРЖИВАТЬ? - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ: КОГО ПОДДЕРЖИВАТЬ? [Dec. 6th, 2015|03:04 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
В предыдущем посту интересная дискуссия образовалась: грубо говоря, есть три
стратегии жизни - "поддерживать своих", "поддерживать чужих" и "быть в стороне".

Не имея ничего против стратегии "быть в стороне", я хочу привести доводы в
пользу того, почему иногда стОит поддерживать наших, даже если они лгуны,
подлецы, коррупционеры и даже убийцы. Вот - несколько из них (доводов):

0. (Самый главный) У нас все эти "мерзкие люди" не посягают на святое: на
душу человека, живущего здесь. На душу православного христианина, в первую
очередь (не потому что его душа ценнее всего, а потому что Русь живёт и
дышит всё равно именно православием, и нелепо было бы это отрицать).

Президент сдерживает лавину западного давления на семью - да, это не
всегда получается, однако всё же результат налицо, нам ещё далеко до их
разложения. Если Патриарх оказывается вовлечён в какие-то скандалы, то
это никак не сказывается на всём порядке христианского Богослужения,
исповеди и причастия людей. И так далее, в том же духе. Чуров со
своими манипуляциями вообще толком никому не сдался, никто о нём
не думает. Конкретные правители и царьки неособо интересуют народ.

Подытоживая, общий уклад жизни в России - какой-то более человечный, что
ли, и лучшие из иностранцев об этом недвусмысленно свидетельствуют сами.

1. (Не столь важный, но всё же) Думаю, что вся наша "мерзость" есть
и у них, но там она аккуратненько заметена под ковёр. Уверен, что есть
у них и цапки - только даже и на свет Божий не вытянутые; есть и
коррупция - но на таком уровне, до которого ни у какой прокуратуры
не дойдут руки; есть враньё - настолько мудро поданное, что "смахивает
на правду". Понимая, что здесь возможен спор, я совершенно не настаиваю
на первоочерёдности этого пункта (Саша Шень, в первую очередь жду ответа
именно на остальные два пункта - я понимаю, что с данным ты не согласен!)

2. (Не знаю, насколько важный, но тоже аргумент) При победе "той стороны"
здесь наступит очередной хаос, разрывание страны на куски и гражданская
война. Нельзя такое поддерживать. Напротив, "собирание земель" всегда
хорошо сказывается на общем духовном подъёме - не из-за амбиций там
имперских или каких, а просто из "чувства справедливости" - русские
люди, сиречь по-русски говорящие, и жить должны именно в России.
(Заметим, что английские люди вполне смирились с жизнью в разных
странах, и горе им всем по такому случаю. Не надо нам такого!)

Саша (Шень), это удовлетворительный ответ на твой вопрос?
Друзья-единомышленники, вы хотите что-нибудь добавить?
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: a_3ax
2015-12-06 07:34 am (UTC)
Леш, все эти разговоры, что "у них то же самое, только хуже, потому что оно скрывается" - бездоказательный бред, высосанный из пальца. Примеры в студию. Вот про Цапка мы точно знаем, что его банда убила 14 человек, в том числе несколько детей и грудного младенца. Мы также знаем, что его деловыми партнерами - "крышей" - были два заместителя Генерального прокурора, один из которых до сих пор при должности.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ivan_1_dyrak
2015-12-06 07:59 am (UTC)
вот это "точно знаем" меня всегда умиляло
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cass1an
2015-12-06 08:09 am (UTC)
"а просто из "чувства справедливости" - русские
люди, сиречь по-русски говорящие, и жить должны именно в России.
(Заметим, что английские люди вполне смирились с жизнью в разных
странах, и горе им всем по такому случаю. Не надо нам такого!)"
Это перенос личных предпочтений на уровень общедолжного. Почему родной язык должен быть связан с конкретным государством?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-12-06 08:48 am (UTC)
Я просто пишу о том, как мыслят русские люди
" в целом" - и имею на это полное право, ибо
исколесил всю Россию и не по гостиницам.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: wingover
2015-12-06 08:30 am (UTC)
Нет смысла сравнивать с "ними". У нас, если что, будут делать не Англию, а нынешнюю Украину.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-12-06 08:49 am (UTC)
Это очень важный и правильный момент.

Просто для тех, кто меня спросил, он никак
не является убедительным - для нас с Вами
это очевидно, для моих оппонентов - нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pavley
2015-12-06 08:49 am (UTC)

что же мешает

поддерживать своих, периодически подливая им пиздянки для блезиру? все проекты Навального очень хорошо проводятся Путиным, смотри антикоррупционные посадки весьма не простых людей.
Но только самого Навального хорошо бы выслать
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-12-06 08:51 am (UTC)

Re: что же мешает

так пожалуйста, я не против :-)))

Просто лично у меня есть дела поважней !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: igor_abramov
2015-12-06 08:55 am (UTC)
с моей коммунистической позиции:

0) насчёт "дыхания православием" это неверно. Максимум про 3-5% можно обсуждать дышит у них что-то православием или нет, остальные, как максимум, просто имитируют это православие, "потому, что это в тренде".

"общий уклад жизни в России - какой-то более человечный" --- чем дальше от государства, тем человечней. Только это скорее влияние советского образа жизни.

1) "мерзости" порядочно и у них. Хотя, кое-где поменьше. Отчасти потому, видимо, что в некоторых местностях более менее цивилизованная жизнь имеет непрерывный стаж минимум на 1000 лет больше.

2) А вот по вопросу кого поддерживать, я присоединюсь к Вам. Хотя, яви оно другим причинам.
Полагаю, что дело идёт к новому переделу мира. Этот передел --- очередной этап на пути к единой мировой политической и экономической системе. К такой системе естественно и неотвратимо ведёт развитие как производства так и экономики. Но до окончательной однородной структуры ещё непонятно сколько времени. При этом, национальные государства уже отмирают. Образуются более крупные блоки. И при таком дележе с точки зрения чисто условий жизни для населения правильно попасть в нужный блок. Простое следование на поводу запада абсолютно невыгодно. Пример той же прибалтики показывает какая унылая жизнь может ожидать в самом лучшем случае. А может наступить и нынешняя Украина.

У руля сейчас стоят представители местной крупной буржуазии, которая не имеет никаких неразрешимых противоречий с западными странами. Борьба идёт исключительно за положение в коалиции. На риторику не стоит обращать особого внимания. По сути это либералы.
Вполне возможно, что нынешние власти не справятся со сложными задачами управления (видно, что справляются они плохо, деградация в важнейших областях налицр). В такой ситуации надо поддерживать тех, кто будет вести политику в примерно том же ключе: прозападный но политически независимый вектор.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-12-06 09:15 am (UTC)
0) готов спорить, что Ваши личные убеждения
по жизни - глубоко православные :-))))))))))

остальное - да, отличное дополнение, спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: antonkomnin
2015-12-06 10:44 am (UTC)
Мне кажется, ты зря упоминаешь Цапка.
Какие-то люди делают, подобно нацистам, негативные обобщения. "Россия - это Цапки".
Зачем играть по их правилам? Надо просто указать, что в "семье не без урода" и идти дальше.
А так...
Может полного аналога на Западе и не найдем. Но найдем другие недостатки.
Главное никого не идеализировать и не демонизировать.
Ты сам думаешь, что пункт лишний. И я вижу, что он рождает лишние споры по частностям. Но, наверное, надо было что-то сказать тем, кто Запад идеализирует, а Россию демонизирует.
Если же кто-то постоянно поддерживает конкретных "чужих", то значит для него они "свои". "Где сокровища ваши, там и сердце ваше будет". Помнишь, недавно на форуме ссылку на статью разместили. Если представить, что пишет американский патриот, то многое на свои места становится. Правда, пока у них гражданство российское, но они сами зачастую говорят, что это надо исправить.


Edited at 2015-12-06 10:57 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-12-06 01:52 pm (UTC)
Ну, про Цапка я не первый начал :-))))
В остальном - согласен!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antonkomnin
2015-12-06 11:07 am (UTC)
Еще могу добавить что пораженцы мне напоминают большевиков. А их деятельность привела к позорному брестскому миру, по которому Россия теряла территории и становилась сырьевым придатком Германии и ее союзников (а младотурки при этом чуть не вырезали российских армян).
Повезло еще, что у Германии были могучие враги... У Америки сейчас таких врагов не вижу.
Впрочем, ты уже сказал, чем нам поражение грозит...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-12-06 01:55 pm (UTC)
Да, про поражение я вполне уверен,
что сценарий будет только такой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tatiana_mikhail
2015-12-06 12:09 pm (UTC)

Чет весь пост одни баяны

1)"И самолеты у них тоже из дерьма и соломы, просто они лучше притворяются..."

2)"Если не путин, то кот и гражданская война, кровь, кишки, распи..ло"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-12-06 12:12 pm (UTC)

Re: Чет весь пост одни баяны

ну, "маму надо любить" - это ведь тоже баян.
И что же теперь, "не надо", что ли?

Edited at 2015-12-06 12:12 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: avsmal
2015-12-06 03:53 pm (UTC)
> (Самый главный) У нас все эти "мерзкие люди" не посягают на святое: на
душу человека, живущего здесь.

Убивать это не покушаться на душу? Просто может я не понимаю в терминологии. Как правильно говорить, "отсылать к богу", "отправлять в рай"? Или они только неправославных убивают?

> поддерживать наших, даже если они лгуны, подлецы, коррупционеры и даже убийцы.

Вы вот видимо не отдаёте себе отчёта, что Вы занимаете крайне русофобскую позицию. Да-да, именно русофобскую. Неужели в России нет толковых людей, которые не воры и не убийцы, которые могли бы, например, работать в прокуратуре? Т.е. любой толковый русский человек либо, скажем так, идейно Вам не близок (западник, не поддерживает Путина и т.п., и это может привести к развалу страны, глупость, ИМХО, но пусть будет по-вашему), либо он обязательно вор или убийца, третьего не дано. Такой уж у нас, видимо, русский народ...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: e_stepanov
2015-12-06 08:02 pm (UTC)
Наоборот, они только на тело покушаются. А душе-то, душе-то все равно ведь, что там с бренным телом. Больше того, если праведного человека убьют, то его душа раньше в рай попадет! Это ж хорошо! А если злодея, то тем более хорошо. Я больше скажу, убийцы, они только благо делают. Их бы побольше, тогда жизнь совсем станет человечная и духовная. Для тех, кто в живых останется. А кто не останется, бог сам своих отберет.

Edited at 2015-12-06 09:06 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: variously
2015-12-06 04:48 pm (UTC)
Уж не знаю - единомышленник ли я или нет...
А добавить хочется вот что:
По мне - так самое лучшее - это делать то, во что веришь и исходить из своих ценностей. В идеале, отдавать себе отчет, что у каждого своя "вера" (я здесь не про религию, а про то, во что мы верим, когда нет доказательств) и свои ценности:)
Но, так как я не идеальна и даже, далеко не всегда, делаю то самое лучшее, что здесь написала - я не рассчитываю, что другие будут так делать. Я просто радуюсь, когда мне кажется, что они так делают!

Edited at 2015-12-06 04:49 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-12-07 02:43 am (UTC)
Это замечательно.

Правда, мне кажется, что к теме, которую
мы тут обсуждаем, не очень относится :-))?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2015-12-06 07:43 pm (UTC)

в комментариях масса всего,

что я комментировать не буду, но отвечу на вопросы, которые ты мне задаёшь.

1) "Эти мерзкие люди не покушаются на святое" - этот довод был бы убедителен, если бы ты с омерзением относился к советской власти, когда таких покушений во всех смыслах слова было бы выше головы. Действительно, сейчас этого меньше, участие во вранье не обязательно, если ты ограничиваешься частной жизнью.

2) Про "святость семьи" в стране, где высоко количество абортов и разводов, не стоило бы вспоминать как о чём-то бесспорном. Вспомни - когда недавно российская милиция и службы "охраны семьи" отобрали, а потом убили (вполне возможно, неумышленно) младенца, то все эти "защитники семьи" и "патриоты" почему-то оказались на стороне убийц (возможно, неумышленных), а не убитого. Если уж говорить о конкретных людях, то это Путин развёлся с женой и позирует голышом перед журналистами, а совсем не Навальный, нет?

3) Про связь между Цапками и Чайками - неужели ты всерьёз думаешь, что это случайное знакомство, а не систематическое использование прокурорских как крыши для бандитизма? Фильм тут, конечно, отвращает своей совковой стилистикой, но почитай текст расследования.

4) Действительно, ставить рядом Цапков и Сороса нельзя. Более логично было бы сравнивать Сороса с Зиминым, но российская власть считает нежелательными организациями не генпрокуратуру, а фонд Зимина, так что здесь Зимин оказывается с другой стороны сравнения не по моему выбору.

5) Про "обратный карго-культ", по твоему совету и по собственному опыту зная, что обсуждать тут что-то с тобой бесполезно, умолчу.

6) Аргумент "мы без боя свои поместья и капиталы не отдадим, и если им будут угрожать, то устроим вам гражданскую войну" со стороны путиночайкоцапков действительно весьма серьёзен. Именно исходя из этого, многие говорили, что надо просто подождать, пока само течение жизни как-то изменит российские власти, вот и в Америке тоже были бандиты, мафия, дикий капитализм, а их дети, и дети детей, и так далее, постепенно цивилизовались, а то получится как с октябрьской революцией. С другой стороны, в последнее время кажется, что путинские не только лишили Россию каких-то шансов возрождения на долгосрочную перспективу (несколько десятилетий), объявив миру холодную войну, но и предпринимают вполне реальные усилия по скатыванию к горячей. Соответственно и аргумент становится менее убедительным.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-12-07 02:53 am (UTC)

Re: в комментариях масса всего,

1) К определённым проявлениям и периодам
советской власти я как раз и отношусь именно
так, как ты просишь - резко отрицательно !

2) Я был на стороне семьи, естественно.

Вопрос в цифрах: просто сравни, сколько
изымается у нас и у них. И подумай, может
ли быть, что у них настолько всё плохо :-)))

Про семью: нет, всё совершенно однозначно
(опять же, если вспомнить, что такое "семья").
Я тебе специально выслал подборочку мнений
иностранцев о России, ты прочитал?

3-4) Сороса надо сравнивать не с Зиминым,
а с Поваляевым. Это мы можем обсудить.
Про бандитов и крыши - таких историй и
на западе навалом. Вопрос в том, кто что
совершал. Если люди не убивали, почему
ты желаешь их какой-то особой ответственности
за их подельников-убийц? Ах да, ты же и Женю
Ройзмана обвинял, помню. Он ведь тоже с
бандитами "работал" - в смысле, они его
поддерживали. Это всё вопросы сложные,
и вместо твоих (или Навального) огульных
обвинений, нужно расследование и т.п.

5) ОК :-)))

6) Это дело вкуса (ты гадаешь на кофейной
гуще, а я лишь провожу исторические
параллели). Будущее, конечно, рассудит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2015-12-06 07:49 pm (UTC)
вот "пункт 0" он мне действительно кажется самым важным. я последнее время думаю об обществе тотального контроля, которое в мире постепенно строится. каждому человеку почти в каждый момент времени указано, как ему поступать. раньше родитель сам решал, пускать семилетнего пацана бегать по огородам или нет, налить двенадцатилетнему пива на праздник или нет. а теперь за него все уже решили, его дело брать под козырек или готовиться к встрече с репрессивной машиной, не знающей сбоев. и главное, остальные уже отформатированы так, что никто тебя не будет жалеть и спасать, если попадешь в жернова, "товарищ волк знает, кого кушать".

или вот еще попроще история, без политики, как я в аптеку ходил. я тут выяснил, что в Калифорнии есть Закон, что если ты получаешь по рецепту лекарство, с тобой должен поговорить фармацевт. я пришел - фармацевта нет, мне говорят, лекарство не дадим. я говорю "могу я отказаться говорить с фармацевтом?" мне говорят "можете, придет фармацевт через сорок минут - ему и откажетесь". Кафка в полный рост. поневоле взгрустнешь о доме, где моя мамочка достает рецептурные препараты без рецепта, просто поговорив с человеком по-человечески. а здесь нет этой опции, при слове "закон" опция "человек" отключается.

это не совсем "Россия против Запада", в России тоже чем дальше, тем больше этих вот мелочных запретов, дружной общественной травли, единомыслия и т.п. просто в России все это менее отлажено, по-раздолбайски все, проще избежать. но, безусловно, движение в эту сторону есть. в частности потому, что власти понимают, что если свое население не будешь контролировать ты, его будет контролировать кто-то другой. уж по меньшей мере дискурс и систему ценностей населению переформатируют под другой, такой же душный обязательный активизм. до аптек, наверно, не доберутся, но со временем...

вот хотелось бы, чтобы Россия все же нашла из тупика выход, чтобы в ней количество свободы росло, а не падало. не в смысле идеологической херни типа "сделайте нам три телеканала Дождь", а простой и повседневной свободы, в семье и в аптеке.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-12-07 03:00 am (UTC)
В России до этого далеко (и становится всё
дальше, ибо репрессивный аппарат начинает
пробуксовывать). Так что не волнуйся, Третий
Рим тебя ждёт и примет в свои объятия, как
только ты там наешься всего этого :-)))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: slobanov
2015-12-06 09:01 pm (UTC)
0) несколько совпадает с 2)

Победа той стороны это смерть и полное уничтожение русской идентичности. На меньшее они не согласны.

Я не строю илюзий что в бытовом общение условный Моторола возможно окажется мне неприятен. Но учитывая события последних двух лет точно скажу что я с большим бы удольствием с ним бы скажем выпил пива и пообщался нежели чем с людьми которых я знал но которые оказались полностью упоротой демшизой. Я даже уже стал полне себе тепло относиться к левым экономическим взглядом в применении к России. Главное чтобы человек был "свой" - а там разберемся.

1) Кстати да, но существенно лучше чем в России.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-12-07 03:01 am (UTC)
Я-то дружу по-прежнему со всеми, независимо
от взглядов - главное, чтобы человек был
хороший; однако что касается власти, то
да, туда демшизу допускать нельзя, лучше
уж эти, нынешние :-))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: svzudin
2015-12-06 09:30 pm (UTC)
Про 0. (Самый главный)
Алексей, я выступаю как миротворец между своими и чужими.
И сначала, что бы ты не скидывал меня со счетов, и не приписал опять к группе, которую назвал, БЫТЬ В СТОРОНЕ, я позволю себе дополнить твое нулевое рассуждение.
Что есть объединяющего у СВОИХ и у ЧУЖИХ, в характеристиках их культурных традиций?
Где сильнее АССИМИЛЯЦИЯ? Если у СВОИХ, то станешь своим. А если сильнее у ЧУЖИХ, то станешь чужим.
И во что мы сейчас ассимилируемся, уподобляясь СВОИМ?
Мы вынуждены смиряться с теми правилами, по которым живут наши олигархи, и которые постепенно становятся повседневными нормами нашей жизни.
И ценности в нашем обществе становятся все больше олигархическими.
А где вы храните богатство ваше, там будут и сердца ваши.
Поэтому я могу с уверенностью сказать , что на волне продолжающегося увеличения расслоения общества , происходит понижение меры человеческого достоинства простого народа, и происходит душевная деградация общества.
А к чему это все может привести, мы увидели на Украине.
Поэтому, для решения вопроса о своих и чужих нам подходит третий вариант, для самых умных.
Надо действовать с позиции ассимиляции и повышать уровень культуры и образования, беря самое лучшее и от своих и от чужих.
Самое приятное, что нам и делать - то ничего не надо,
потому что Алексей уже давно этим всем самостоятельно занимается,
ну, разве что помочь ему, если попросит.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-12-07 03:03 am (UTC)
Много позитива, спасибо :-))))

Мой пост был "грубой реальностью" - ответом
на вопрос, поддерживать ли власть, если она
закрыла все каналы самосовершенствования.

И тихо, скромно привёл несколько аргументов
в пользу того, что лучше всё равно поддержать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: variously
2015-12-07 07:43 am (UTC)
Алексей, у меня к Вам уточняющий вопрос:
А поддерживать своих - это что именно делать?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-12-07 01:26 pm (UTC)
Про это - целый следующий пост :-))) !
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>