?

Log in

No account? Create an account
ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ О КОРРУПЦИИ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ О КОРРУПЦИИ [Dec. 27th, 2015|07:35 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Предупреждаю оппонентов: пост вам не понравится :-)))!

Но, прежде чем приступать, хочу сказать две вещи:

1. Галочка, любимая моя, с первым юбилеем тебя!

Вот уже и первый десяток разменяла. Димочка Дубнов,
тебя тоже поздравляю с днём рождения твоей крёстной
(или крестницы? я всегда путаюсь в терминах :-)))!
Ирочка Райгородская, тебя тоже, и Андрюшу заодно!!
Маму тоже поздравляю с праздником! Галочка ! Пусть
все твои желания будут наивными и детскими, как то
желание, которое мы вчера вместе исполнили (именно,
прокатиться на монорельсе)! И пусть желания всегда
исполняются так же просто и легко. Будь счастлива!!

2. Дорогой Виктор Меерович, с 78-летием Вас !!!!!

Вы были и остаётесь более-менее единственным честным и
профессиональным экономистом в стране. Оставайтесь же
таким всегда, и дай Вам Бог сил и творческого запала!!
====================================

А теперь - о коррупции.

Главный тезис состоит в том, что её нет, это миф.

Коррупция, конечно, существует как содержательное
понятие, но возможность придать ей сколько-нибудь
объективные количественные характеристики просто
отсутствует. Всякие "транспэренси интернэшионал"
могут маршировать в жопу сходу, ясно дело - ни о
какой честности, непредвзятости и объективности
их оценок речи не идёт. А что же тогда есть?

Есть коррупция как инструмент капания на мозги,
выпускания пара, увода внимания людей в сторону.

Возьмём этот фильм Навального. Я его не смотрел
(и не собираюсь - делать-то мне по жизни нечего!),
но я убеждён, что большинство оппонентов, кричащих
о коррупции, просто поймались на эту удочку. Причём
и фильма-то не смотрели, или не вникали в аргументы,
не проверяли, а правда ли всё так, в каком смысле,
что именно связывало тех или иных людей, и т.п.

То есть фильм был заказан Навальному либо Штатами
(тогда понятно с какой целью), либо Кремлём (я всё
ещё допускаю, что он - тайный агент Кремля - тогда
просто Кремль решил немного развлечь наивнейшую
интеллигентскую тусовку, чтоб не расслаблялась).

Существует общемировое понятие: со своими делать
дела легче. Помню, как я нагло не подписал в РЭШ
антикоррупционный манифест - потому что нехрена
меня ограничивать, с кем хочу, с тем и работаю.

Человек действует так, как ему удобно. Разумеется,
чиновнику удобнее назначить сына, чем кого-то там
с улицы. Разумеется, это не приветствуется обществом,
потому что сын скорее будет халявить, чем не-сын. Но
с другой стороны, сына в критической ситуации можно
заставить, нагнуть, напрячь - в отличие от не-сына.

Второй аргумент понятен русским людям (видимо,
в отличие от западных - правда, о греках умолчу).

Поэтому к непотизму в России везде относятся вполне
терпимо. Вот и всё. Да, бывает и так, что твой там
сын или подельник оказался бандитом, ну так ясно,
что ты будешь его прикрывать. Это всё очевидно.

Так что нового там показал Навальный?

Если кого-то это бесит, то вперёд, выбирайте из трёх:

1. Уехать из страны туда, где все на эту коррупцию
дрочат активно, и поэтому её "визуально меньше";

2. Работать в госорганах, бороться с преступниками;

3. Работать в администрации, разрабатывать всякие
антикоррупционные схемы.

Только пожалуйста, если вы не хотите 1). и не можете
2) и 3), то хоть не нойте! Возмущайтесь в тряпочку.
От сотрясания интернета коррупция не уменьшится :-))!

(Простите за резкость, просто устал я от этого нытья.)
linkReply

Comments:
[User Picture]From: staerum
2015-12-27 05:38 am (UTC)
Все дрочат на эффективность, коррупция это вероятное падение эффективности - значит это ужас ужас.

Проблема только в том, что если в процессе борьбы за эффективность системы сама система деконструируется, то это может как повлечь позитивные сдвиги (лет через 10-15) так и не повлечь. Да и саму эффективность можно наращивать разными способами и с разными выгодоприобретателями, совсем не обязательно выиграет простой человек.

И тут все упирается не в маржинальную эффективность государства, а в неразрешимые противоречия или волю элит. Совершенно по Ленину - верхи не могут, низы не хотят.

Наиболее эффективный рост эффективности государства у нас стабильно происходил при удушающей тирании (хехе), к вопросу о борьбе с коррупцией.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-12 11:32 am (UTC)
хехе, а ведь именно так :-))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2015-12-27 06:13 am (UTC)
есть такое понятие - "итальянская забастовка". это когда все начинают выполнять все инструкции, и в результате любая работа встает.
скажем, в инструкции по безопасности написано "перед отправлением состава машинист обязан проверить, что все двери закрыты". обычно машинист просто смотрит мельком в боковое зеркальце, ничьи лыжи и ноги не торчат на полметра - ну поехали тогда. при "итальянской забастовке" машинист же добросовестно выходит из вагона и идет вдоль состава проверять все двери.
в первом случае машинист действует немного не по инструкции и по-раздолбайски, но поезда ходят, во втором он доводит букву инструкции до абсурда, и поезда стоят.

кмк, коррупция как массовое явление возникает чаще всего тогда, когда законы или практика их применения подразумевают возможность "итальянской забастовки".
вот, скажем, примеры 15-летней давности (говорю к тому, что, по слухам, многое с тех пор в России изменилось к лучшему):
- призывник с хроническим заболеванием приходит за белым билетом. ему говорят: "по закону мы обязаны положить вас на обследование в военный госпиталь на пару недель, но можно договориться, и мы примем выписки из ваших обычных медицинских карт"
- гражданин приезжает в ГАИ на техосмотр, очередь на весь день, но если уплатить гайцам небольшую мзду, примут без очереди
- мента берут на смешную зарплату, он идет облагать данью палатки и бабок у метро, обещает им защиту, которую по закону должен предоставлять бесплатно
- гражданин идет в ОВИР за загранпаспортом, срок ожидания до четырех недель, но если делать через турфирму, то неделя максимум

из чего вывод: борьба с коррупцией должна начинаться с исправления таких вот законов и практик. если при дурных законах забороть коррупцию, то итогом будет "итальянская забастовка" во все поля.
часто бывает дело не столько в законе, сколько в практике - нет такого закона, чтобы на техосмотр была очередь, но если нанять побольше чиновников, то очереди будут поменьше. а чтобы нанять чиновников, надо поднять всем налоги.
в результате получается, что если подойти по уму, то разгорячившимся гражданам, которые уже разлетелись карать коррупционеров, надо охолонуть и достать кошельки. и за их деньги ситуация, создающая коррупционные стимулы, разрулится ко всеобщему удовольствию, и коррупция исчезнет сама собой.

конечно, мало кто хочет доставать кошелек, а некоторые так и вовсе предпочтут постоять в очереди на техосмотр, но не платить большие налоги. что намекает нам, что ситуация, когда некоторые стоят в очереди, а некоторые платят и проходят без очереди, может быть эффективной. у кого-то много денег, но мало времени, а у кого-то наоборот.
из чего есть два выхода: первый - махнуть рукой и довериться рынку, который сам установит, сколько стоит пройти без очереди. заодно можно будет сэкономить на зарплате чиновникам. в рейтингах коррупции у тебя будет большая коррупция, в рейтингах простоты делания бизнеса - низкое место, ну и что.
второй выход, который виртуозно применяется на Западе - это легализовать коррупцию. вот есть большая очередь на шмон в аэропорту, где со всех снимают ботинки и пиджаки, заставляют вынимать ремень из брюк и ноутбук из сумки. а есть отдельная короткая очередь для пассажиров первого класса. а с недавних времен есть и третья очередь, почти такая же короткая - заплати государству 85 долларов за пять лет, сдай отпечатки пальцев - и можешь не снимать ничего и не доставать.
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2015-12-29 09:48 pm (UTC)
=второй выход, который виртуозно применяется на Западе - это легализовать коррупцию=

В принципе, если говорить о, например, непотизме в грубой форме (как у нас сейчас бывает), то на Западе, в тех же США, "необходимость" в нём сильно снижается, поскольку там сформирована элита, aka тусовка.
Зачем большому человеку куда-то пристраивать своего сына, если он с самого начала проплачивает его обучение в элитарной школе, а потом в элитарном вузе, что уже даёт пропуск в тусовку (как-то Вы сами об этом пропуске в тусовку говорили).
Вот есть такой Джордж Буш, он был президентом США. У него два сына - тоже Джордж и Джеб. Один стал президентом спустя некоторое время после папы, другой - губернатором не самого последнего штата.
Х.з., может, папин ресурс в прямой и грубой форме и сыграл какую-то роль, но, скорее, он просто ещё в детстве обеспечил детям место в тусовке, а дальше само собой всё решилось.
Ну и, зависит от цены вопроса. Да, гаишники там взяток не берут из-за несоответствия высоких рисков и низкой доходности этого предприятия.
С другой стороны, например, в период того же Буша - мл. Был вице-президент Дик Чейни, до того управлявший Halliburton. И вот прошла война в Ираке, и подряды на восстановление разрушенных войной нефтепромыслов в Ираке совершенно случайно получает этот самый Halliburton.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: a_shen
2015-12-27 06:34 am (UTC)

Почему же не понравится - наоборот, очень поучительно, какая каша в голове возникает при попытке не видеть очевидного

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yozhig
2015-12-27 07:12 am (UTC)

Всетаки прежде чем предопределять все в "кашу", хотелось бы понять, что такое коррупция и можно ли вообще от нее избавиться? Вот простой пример: чаевые - это коррупция?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: cyfir
2015-12-27 07:27 am (UTC)
Верный посыл про то что "со своими работать проще".

Из него можно вывести, что лучшая борьба с коррупцией -- это расширение границ кластера "своих" людей до размера всего общества.

Из истории мы знаем, что общества, в которых высок процент людей, которые доверяют друг другу, имеют эволюционное преимущество перед разобщенными племенами.

Из теории игр следует тот же вывод; пример с игрой "сороконожкой", блестяще разобранный автором на лекциях в МФТИ, это подтверждает.

К сожалению, никаких действий, приводящих к созданию такого доверия в нашем обществе со стороны властей я не вижу.

Напротив, делят нас на части, отгораживаются от мира, а потом оправдывают свои действия принципом "с волками жить -- по волчьи выть".

А так-то все верно, со своими проще. Только мельчаем.

Edited at 2015-12-27 07:39 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2015-12-27 08:20 am (UTC)
"расширение границ кластера "своих" людей до размера всего общества" - это утопия, в такой утопии даже понятие "свой" незачем будет определять.

"общества, в которых высок процент людей, которые доверяют друг другу" это богатые общества, тут причинность не в ту сторону. я вполне верю, что члены хорошего гольф-клуба не стянут мой кошелек, если я его оставлю на барной стойке. что не значит, что я с любым из них пойду в разведку. но на повседневном уровне доверяю, почему нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: raydac
2015-12-27 07:55 am (UTC)
россиянам надо посмотреть какие кадры всплывают на верх в "демократических странах", а то в рф основная тема всеж - "у всех как у людей, а мы в жопе"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D1%81,_%D0%A2%D0%B0%D0%B0%D0%B2%D0%B8
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2015-12-27 08:16 am (UTC)
а что с чуваком не так, кроме возраста?
вот в Торонто был мэр, https://en.wikipedia.org/wiki/Rob_Ford, вот это была мега-сага, а тут даже на нормальную статью в Википедии не хватило.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: osetrov_les
2015-12-27 09:32 am (UTC)

про Навального

мое личное мнение - Навальный в основном работает на внутреннего заказчика. Он начинал, как гринмейлер, Добился больших профессиональных успехов на этом законном, но аморальном поприще, Был замечен, получил несколько внешних заказов, отработал, по совокупным результатам в ноль или в небольшой минус, и вернулся к отечественному производителю
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-12 11:04 am (UTC)

Re: про Навального

Интересно. Вполне возможно - судить не берусь!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: osetrov_les
2015-12-27 09:44 am (UTC)

о терминах

ну и опять стоит различать два термина - взяточничесво и мздоимство.
Мзда - это то, что получает должностное лицо от благодарного гражданина за те действия, которое оно обязано совершать по закону - пройти техосмотр в гаи, досмотреть в аэропорту без очереди - все действия должностного лица не выходят за рамки закона, просто гражданину оказывается поддержка в этом процессе.
Взятка же - вознаграждение, которое получает должностное лицо за противозаконные действия или бездействие. С гайцом договориться на дороге, контролеру дать 50 рублей, не возбуждать уголовное дело, передать информацию о условиях залогового аукциона до опубликования и т. д
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-12 11:04 am (UTC)

Re: о терминах

Да, а ещё непотизм, блат и т.п. Куча нюансов :-))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antonkomnin
2015-12-27 09:59 am (UTC)
Кратко по поводу фильма про генпрокурора.

http://www.nalin.ru/Kak-prostoj-oppozicioner-srezal-Vassermana-685
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-12 11:38 am (UTC)
Гляну там, где хороший интернет :-))) Спасибо !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2015-12-27 12:12 pm (UTC)
По моему, ты зря испортил хороший поздравительный пост.

Коррупция как раз уменьшается, если о ней персонифицированно и предметно говорить и в интернете, в частности. Не столько потому, что кого-то посадят, а потому что будут в конце концов у общества нормальные механизмы принятия решений и управления. Понятно, что надо именно их менять, а не только конкретных персон. Вот кстати, продолжение того прокурорского дела, о котором Навальный писал, теперь уже не от него. Впечатляет
http://crimerussia.ru/corruption/prokuror-milliarder-stanovlenie-gennadiya-lopatina/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yozhig
2015-12-27 06:59 pm (UTC)

А вы уверены, что про вас нельзя сказать, что вы коррумпированы? Как на вас подействует такое обвинение - вы отвлекетесь от своих дел, которыми вы занимаетесь с удовольствием и уверены, что поступали всегда честно, и займетесь  опровержениями в интернетах и судах?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: svzudin
2015-12-27 12:58 pm (UTC)
Лучше не отвлекаться на 1), 2), 3), и тратить силы не на борьбу с чем - то, а стараться тратить силы на повышение результативности, участвуя в тех ЗАКОНОМЕРНЫХ процессах, которые сейчас происходят у нас в обществе.
Если Коррупции нет, то что есть?
Есть ЗАКОНОМЕРНЫЕ процессы развития ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ политической системы.
То что Алексей описывает, есть законы развития внутри олигархических отношений.
Но мы не олигархи, и вряд - ли кто - то из олигархов здесь отпишится.
И мне очевидно, что законы олигархии не совершенны, нам не подходят, и очень скоро приведут общество к пониманию того, что олигархию надо чем - то заменить.
ЧЕМ?
Я бы уже сейчас предпочел работать на реализацию идей АРИСТОКРАТИИ.
И так как здесь математики не любят длинных абстрактных рассуждений, то приведу конкретный пример.
Из олигархии в аристократию хотел перейти Барак Обама, которого по натуре можно было представить , как явного представителя нового аристократизма.
НО ЗАКОНОМЕРНАЯ ОГРАНИЧЕННОСТЬ, ГРАНИЧАЩАЯ С ГЛУПОСТЬЮ, ТЕХ ПРОЦЕССОВ, КОТОРЫЕ ПРОИСХОДЯТ В ОЛИГАРХИИ, наложила свой неизгладимый отпечаток на проявления присущего ему духа аристократизма.
Но значит, так ему и надо.
Самое интересное, что от олигархии к аристократизму перейти НЕ ТАК УЖ СЛОЖНО.
Потому что олигархи, по причине ограниченности своего менталитета очень зависимы от авторитетного мнения коллектива образованных единомышленников, которые понимают и действуют по приоритетам, расставленных в соответствии с принципами закономерных аристократических отношений.
И я уже знаю конкретных людей, которые на своих страницах в социальных сетях уже начали вести идеологическую работу в этом направлении.
Я бы дал на них ссылки, но у них возник свой перекос, который мне не нравится. Они категорически не приемлют путь православной Истины.
А наша аристократия не должна отступать от пути Истины.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-12 11:40 am (UTC)
Математическая парвославная аристократия :-)))
Идея интересная. Правда, слово Аристократия
мне как-то не очень нравится. Может, и зря.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kir_degtyarev
2015-12-28 09:21 pm (UTC)
Могу предложить также вариант №4. Заняться, на общественных началах, расследованием какого-нибудь, скажем, наркотраффика. Мне кажется, это уж точно не меньшее зло для общества, чем те или иные случаи непотизма.
Смотреть и "не рефлексировать, а распространять" орнитологическое кино Навального (или какое там, я тоже не смотрел) - это же кайф ещё и потому, что абсолютно безопасно. Можно чувствовать себя воином, ничем не рискуя.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: musatych
2015-12-29 12:55 pm (UTC)
В ситуации, когда распространителей фильма избили арматурой, когда они приехали в Кущевскую, ваше суждение выглядит, мягко говоря, странным.

А с общественным расследованием наркотрафика - это к Ройзману, он много интересного расскажет, в т.ч. о противодействии со стороны госорганов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: musatych
2015-12-29 12:46 pm (UTC)
Русский народ тебе в ответ на пп. 2-3 сочинил вот такой анекдот:
– Вместо критики работы правительства – взяли бы и сами попробовали.
– Хорошо, дайте попробовать.
– А вот это уже призыв к свержению власти.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-12 11:42 am (UTC)
Русский народ в лице КОГО?
Здест в Тулуне никто такого анекдота не знает :-)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2015-12-31 11:55 am (UTC)

=== А теперь - о коррупции.
Главный тезис состоит в том, что её нет, это миф.
===

Ну, миф может быть и не миф, но сильное и злостное преувеличение.

Интересно, что у бизнеса проблема коррупции по рангу где-то на задворках.
http://expert.ru/expert/2016/01/citius-altius-fortiusix/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-12 11:42 am (UTC)
да и у меня она на задворках глубоких.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gaz_v_pol
2016-01-14 10:47 am (UTC)

О коррупции с конкретикой.

Одной из системных причин коррупции является неясно написанный закон. Не в том смысле "неясно", что лично я не могу понять (а более умный человек понимает). А в том смысле, что есть противоположные решения судов, устоявшие в вышестоящих инстанциях. Каждая такая неясность в законодательстве приводит к вымогательству у бизнеса денег. Ибо чиновник может и так сделать, и наоборот -- и все будет законно, он может предъявить решение суда в пользу этой трактовки, никакая комиссия его в этом случае не тронет.

Примеры противоречий:

Пример1. Облагается ли НДС передача сотрудникам подарочных сертификатов (пп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ)?

Позиция 1. Передача подарочного сертификата не облагается НДС, поскольку отсутствует порядок определения налоговой базы

Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 14.02.2014 по делу N А19-4871/2013
Суд кассационной инстанции установил, что инспекция и нижестоящие суды квалифицировали безвозмездную передачу организацией подарочных сертификатов своим работникам как передачу имущественных прав. В соответствии со ст. 17 НК РФ налог считается установленным лишь в том случае, когда определены налогоплательщики и элементы налогообложения. Руководствуясь положениями ст. ст. 154, 155 НК РФ, суд пришел к выводу о том, что порядок определения налоговой базы при безвозмездной передаче имущественных прав не регламентирован. Следовательно, доначисление НДС было неправомерным.

Позиция 2. Передача подарочного сертификата облагается НДС

Постановление ФАС Московского округа от 15.02.2006 N КА-А40/97-06 по делу N А40-21676/05-127-183
Суд отметил, что согласно ст. 146 НК РФ передача права собственности на товары (работы, услуги) на безвозмездной основе признается реализацией товаров, которая облагается НДС. При реализации товаров (работ, услуг) на безвозмездной основе налоговая база определяется как их стоимость, исчисленная исходя из цен, определяемых в порядке, который аналогичен предусмотренному ст. 40 НК РФ. Суд, руководствуясь ст. 153 НК РФ, указал, что налоговой базой при безвозмездной передаче сотрудникам подарочного сертификата будет являться цена его приобретения.


Пример2:

Является ли нарушением использование факсимиле при подписании счета-фактуры и, как следствие, основанием для отказа в применении вычета по НДС ?

Ответ: по данному вопросу у судов существует три точки зрения.

Позиция 1. Использование факсимиле при подписании счета-фактуры неправомерно.

Постановление ФАС по делу N А73-4212/2007-63
Суд указал, что факсимиле - это аналог собственноручной подписи и, следовательно, носит вторичный, производный характер от собственноручной подписи, является ее технической имитацией. Поскольку закон N 129-ФЗ предусматривает наличие личной подписи, проставление в счетах-фактурах факсимиле считается нарушением предпринимателем налогового законодательства - п. 6 ст. 169 НК РФ.


Позиция 2. Использование факсимиле при подписании счета-фактуры правомерно

Постановление ФАС по делу N А13-8617/2008.
Суд указал, что действующее налоговое законодательство и законодательство о бухгалтерском учете не содержат норм, устанавливающих допустимые способы подписания счетов-фактур, и не предусматривают запрета на совершение подписи руководителя путем проставления штампа-факсимиле. Факт наличия факсимильной подписи в первичных документах сам по себе, без доказательства необоснованности заявленной налоговой выгоды, не может являться основанием для отказа в вычете.



Позиция 3. Использование факсимиле при подписании счета-фактуры правомерно, если это предусмотрено договором

Постановление ФАС по делу N А29-7385/2008
Суд указал, что факсимильная подпись не является копией подписи физического лица, а представляет собой способ выполнения оригинальной личной подписи. Проставление на счетах-фактурах факсимиле не свидетельствует о нарушении ст. 169 НК РФ. Согласно п. 2 ст. 160 ГК РФ при совершении сделок факсимиле может использоваться в случае, если это предусмотрено законом, правовыми актами или соглашением сторон. В данном случае в договорах с контрагентами не было предусмотрено такого условия. Общество также не представило соглашение об использовании факсимиле. На этом основании суд пришел к выводу, что счет-фактура подписан неустановленным лицом.


Таких примеров в моей коллекции около 400.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-14 02:38 pm (UTC)

Re: О коррупции с конкретикой.

Отличная подборочка!! Но я о другом: что такие
законы возникают из желания их обходить :-))))
(Reply) (Parent) (Thread)