?

Log in

No account? Create an account
АССА ! (ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ О КРЫМЕ, УКРАИНЕ И ВОКРУГ) - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

АССА ! (ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ О КРЫМЕ, УКРАИНЕ И ВОКРУГ) [Jan. 10th, 2016|12:13 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
На каникулах пересмотрели с женой (она - впервые в жизни, я - в 20-й раз)
абсолютно культовый для моего поколения фильм "АССА". Действие в Ялте,
1980-й год. Пересказать его невозможно. Скажу только одно: много с тех пор
я всего пересмотрел, не много ли - но ничего даже близко сравнимого с Ассой
не было. Фильм-шедевр, стоящий на голову выше остального кинематографа.
===============================================
Само собой разумеется, всплыли в памяти многочисленные споры о Крыме.

Мой друг и учитель, Саша Шень, имеет вот такое вот мнение:
http://a-shen.livejournal.com/93935.html
В ответ на предложение туда поехать и понаблюдать реальность он отвечает,
что сделает это не раньше возвращения Крыма Украине. Аргументация меня
глубоко потрясла. Я попытался её воссоздать, откинув всякую чепуху.

Получилось два возможных варианта. Независимо от того, верно ли я понял
сущность воззрений Саши, эти два способа думать о мире встречаются часто:

1. "В Крыму не был, поэтому не знаю, сколько там за Россию, поэтому буду
считать воссоединение насилием по отношению к местным жителям, поэтому
и не поеду туда - ибо стыдно перед ними. Раз не поеду, то и не узнаю правды
о реальной поддержке действий России, а, значит, буду оставаться при своём
мнении о том, что никакого подавляющего большинства нет."

Не что иное, как классический "порочный замкнутый круг", который подводит
фундамент под башню из слоновой кости. На самом деле это и есть наилучший
выход для большинства демократов - другие выходы "недемократичные".

Например, "недемократический выход" может быть таким:

2. "Да, может там почти все и за Россию, но меня это не касается. Важнее то, что
Россия нарушила то, что я сам себе придумал в качестве международного права".

Это не менее замечательно, нежели предыдущий вариант, как мне кажется.
===============================================
Однако есть и иное мнение. Образно говоря (все образы условны, поэтому любой
человек имеет права отмахнуться от этого образа): если жена возомнила что-то и
не желает жить дальше со своим мужем, то ради её вразумления иногда полезно
отобрать свадебный подарок - "придёшь в себя, тогда отдам". В данном случае,
ясно дело, никто в прямом смысле отдавать ничего не будет (как сказал модный
кумир толпы, "Крым - не бутерброд!"), однако если две страны снова объединятся
в одну, то Крым вновь станет всенародным достоянием (коим и являлся в СССР).

Иными словами, я жду того момента, когда все свидомые куда-то там пропадут
(прозреют и/или уедут в свою любимую Западную Европу уже, и дело с концом).

Украина же проснётся с недоумением - "а почему мы живём порознь с Россией?".

Тут-то мы и референдум сварганим, и - ура! - воссоединение. Ну, и Белоруссия
заодно (а может быть, и раньше даже). После чего будет совершенно неважно,
"чей Крым" - ибо он наш общий, ясен перец.
===============================================
Когда же это произойдёт?

А кто его знает. Может, через пару лет, а может быть, лишь лет через 10-15.

Как Бог даст! Но хочется верить, что я до этого момента доживу. Ведь можно
по-человечески людей понять: вокруг коррупция (об этом пишут и кричат на
всех углах - разве можно этому не верить?), молодые люди честны и чисты,
и хотят построить честное и чистое государство. А то, что на грешной земле
этого не бывает, просто пока не понимают. Не беда, поймут со временем!

Добавлю ещё вот что. Когда приходит осознание, что коррупция не является
главной бедой, а главная беда - это формализм, отчуждение, равнодушие, то
человек стоит перед выбором. Либо понять, что в России (и во всех странах
Русской Империи) на коррупции построено буквально всё, и что это просто
способ ведения дел, и смириться с этим (мой вариант). Либо вместо этого
себя противопоставить стране и народу, обозвав последний "ватниками".

То есть встать на страшную дорогу фашизма.

Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу....

PS Позиция "Не поеду в Крым, ибо не хочу там быть оккупантом" характерна
вообще для упёртых либералов. Как-то раз я процитировал эту позицию, и один
крымчанин, с которыми я беседовал, сказал (на фоне общей ржачки): "Правильно,
пусть не приезжают. Оккупанты нам не нужны, мы только что от них избавились!"

Как-то так :-))))))).
linkReply

Comments:
[User Picture]From: fado_fado
2016-01-10 05:59 am (UTC)

О Крыме так о Крыме

Давайте пойдём простым логическим путём - под аннексию Крыма был проведён "референдум". Именно "референдум", а не референдум ибо как для всякого прочего инструмента демократии (а референдум, безусловно, есть тот самый инструмент) предусмотрена своя процедура (а демократия это и есть процедура).
Эта процедура была соблюдена?
Нет.
Мало того, это действо, что кремляди с облапошенными ими ватниками именуют референдумом, банально подпадает под определение преступления.

Так о каком самоопределении и кого можно говорить?
Разве ватное население Крыма подпадает под определение народа?
Нет.
Если и есть какая-то общность, подпадающая под определение народ, то это крымские татары, караимы, тавры - все те, для кого Крым является исторической родиной.
А ватники не более, чем переселенцы и возжелай они воссоединиться со своей родиной им достаточно собрать чемодан и купить билет.

Так что вопрос условий возвращения Крыма Украине не стоит.





(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wingover
2016-01-10 07:42 am (UTC)

Что у a_shen на уме, то у fado_fado на языке.

.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: antonkomnin
2016-01-10 10:20 am (UTC)

про критику агрессии

Всякий кто критикует Россию за Крым, и не критикует агрессию США, не достоин дискуссии. Либо ослеплен "культом Мирового Гегемона", либо боится Мирового Гегемона, либо (но это редкий случай) куплен.
Если же человек критикует и США и Россию, то имеет смысл дискутировать.


Edited at 2016-01-10 10:20 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-11 04:09 am (UTC)
Саша всегда говорит, что его больше интересует
зло, которое делается у нас, и он не хочет его
сравнивать с заграничным. Эта позиция, мне
кажется, лукавая - ибо если ты желаешь зло
ИСПРАВИТЬ, то да, а если лишь в ЖЖ о нём
поведать - то нет, так нельзя.

Но Саша так почему-то не считает -
по-прежнему, фокусируя внимание на нашем зле.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2016-01-10 12:48 pm (UTC)
Не вижу, чем твой аргумент может повлиять на позицию д-ра Шеня.

Во-первых, не будучи этническим русским (ни по одной из родительских линий, см. Википедию), он имеет полное право быть к русским равнодушным. В том числе, к тем, которые в Крыму.

С правовой же точки зрения его позиция неуязвима - он вправе сомневаться в референдуме, считать его "нарисованным под аннексию" и т. д.; своей поездкой ты ничего не докажешь. Апелляцией к Косово ты тоже ничего не докажешь по причинам, по которым не доказал раньше.

Ты можешь при этом пытаться предъявить этические аргументы, но именно - "пытаться". Потому что этические претензии можно предъявлять людям, признающим общую юрисдикцию этическую систему; в случае тебя с доктором Шенем это явно не тот случай.

Логически его позиция тоже внутренне непротиворечива, ergo, неуязвима.

Так что я готов выступить не только адвокатом г-на Шеня, но и непосредствено вместо него, если он решит отмолчаться. :)

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-11 04:10 am (UTC)
В первую очередь мне важно даже не повлиять
на позицию Саши - хотя и это было бы здОрово -
а показать её другим людям, читателям. Показать
так, чтобы она не казалась логичной и правильной.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pilpilon
2016-01-10 05:32 pm (UTC)
Однако есть и иное мнение. Образно говоря (все образы условны, поэтому любой
человек имеет права отмахнуться от этого образа): если жена возомнила что-то и
не желает жить дальше со своим мужем, то ради её вразумления иногда полезно
отобрать свадебный подарок - "придёшь в себя, тогда отдам".

Вот за это вас русских и не любят.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yozhig
2016-01-10 05:50 pm (UTC)

Образно говоря, подарком людей считать - это нацизм. За это вас и считают "иными" не только русские, но и евреи тоже.



Edited at 2016-01-10 09:56 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: wingover
2016-01-10 07:18 pm (UTC)
Я не понимаю, почему
а) вы оправдываете коррупцию;
б) считаете, что Шень против коррупции.


Коррупция - не что иное, как принятие решений управляющими лицами в ущерб тем, кто им доверяет управление, с целью получения собственной выгоды.

Поэтому выступая за "возврат" Крыма, поддерживая антиконституционный переворот в Киеве, свергший президента большинства, игнорируя крымский и донецкий референдумы, Шень - всецело за коррупцию, он ее идеолог и оправдатель.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-11 04:17 am (UTC)
Коррупция - это много чего. По сути я считаю, что
если человек игнорирует закон или относится к
нему с пренебрежением, то это уже коррупция.

Но закон игнорируют многие вокруг, и я сам
порой, в том числе. На "понятиях", а не законе,
построена наша жизнь. И это просто вот так, не
хорошо и не плохо. Это я называю "коррупцией".

Возможно, я выбрал неверную терминологию :-))!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2016-01-10 07:54 pm (UTC)
Я поискал послдние интервью Сергея Соловьева, оказывается он относительно недавно как раз именно с украинскими СМИ очень мило общался,
http://www.segodnya.ua/life/interview/sergey-solovev-sdelal-assu-chtoby-dokazat-chto-ya-ne-huzhe-menshova-571226.html
мудро и весело отвечая на любые вопросы, способствовая стиранию границы России не только с Украиной, но и со всем остальными странами (вот тогда точно Крым станет всенародным достоянием).

Ну а твои, очень мягко говоря, ложные альтернативы
"человек стоит перед выбором. Либо понять, что в России (и во всех странах
Русской Империи) на коррупции построено буквально всё, и что это просто
способ ведения дел, и смириться с этим (мой вариант). Либо вместо этого
себя противопоставить стране и народу, обозвав последний "ватниками".
То есть встать на страшную дорогу фашизма."
даже комментировать не хочется, мне кажется, ты сам способен понять насколько это ложно, оглянувшись чуть пошире чем борьба за формальную принадлежность Крыма.

Сегодня, кстати, ездили в мой родной городок и я был очень неприятно поражён, когда у до боли знакомых букв с названием города перед центральным въездом в него, увидел столь же фундаментально отделанную фразу "Это вам не Рио де Жанейро". Узнал в чём дело. Оказывается, Путин объявил 2016-й годом кино и местные "патриоты" решили показать отличие города от ненавистных сити фразой якобы киношного персонажа.

И вот что в связи с этим подумалось. Что те, кто всё время хотят подчеркнуть, что "тут вам не там", по большому счёту не любят родное место.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yozhig
2016-01-10 08:05 pm (UTC)

Значит ли это, что затраты на "ненависть" между кока-колой и пепси-колой - это тоже коррупция?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: usernick
2016-01-10 11:20 pm (UTC)
Интересно, что У Шеня в последней версии рассуждения о Крыме уже нет ничего о международном праве (http://a-shen.livejournal.com/93935.html). Может он теперь решил, что право - не самая важная категория; а может, что он про него мало знает, или что оно его не устраивает.

Но ход его рассуждения все тот же: выбросить из картины заявления и действия запада (я имею в виду те заявления, которые представлют собой вранье, и те действия, которые нарушали международное право), а потом сделать про Россию выводы типа "а) внутренние: демонстративное неразличение лжи и истины, распространяющееся на самые разные области" и "(ii) заключение каких-то соглашений с нынешним режимом не имеет смысла, если нет механизма непосредственного и реального ответа на несоблюдение обязательств.".

Почему он всегда пытается забыть про заявления и действия запада??? Вся дискуссия в его журнале из-за этого не имеет смысла, раз не представлена полная картина. Не знаю, как ты на это повелся.

А если учитывать все заявления и фкты, то выводы его применемы к западу в первую очередь.

Edited at 2016-01-10 11:26 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-11 04:04 am (UTC)
Ну, смотри, уже достижение, что он от притязаний
на международное право отказался :-)))))) !
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: a_3ax
2016-01-11 09:35 pm (UTC)
Зачетный срач, любо-дорого посмотреть!!!

Ужасно было видеть, — говорит „Летописец“, — как оные две беспутные девки, от третьей, еще беспутнейшей, друг другу на съедение отданы были! Довольно сказать, что к утру на другой день, в клетке ничего, кроме смрадных их костей, уже не было!
М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-12 02:48 am (UTC)
И над этим спором возвышается Великий,
Мудрейший и Чистейший Алексей Захаров :-)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-12 11:29 am (UTC)
это что и к чему?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vshabat
2016-01-12 12:49 pm (UTC)

Точки соприкосновения

Лёш, я с интересом читаю твои посты (и с сожалением - разгорающийся под ними флейм). И у меня вопрос возник.

Какие, на твой взгляд, есть точки соприкосновения у тебя и твоих оппонентов? Не те, которые "оппоненты должны принять, иначе", а те, которые уже реально сегодня есть?

(Я полагал, что осуждение коррупции могло бы быть такой общей точкой, но нет, ты выше говоришь, что это не проблема...)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-01-13 04:42 pm (UTC)

Re: Точки соприкосновения

Привет, Вася !!!!

Ответ на твой вопрос весьма прост:

Математика, гитара, горы, лыжи -
обычный круг общих интересов!

В вопросах социального устройства -
думаю, что немного реформа науки
и образования (но, увы, оппоненты
тут же начинают нести несусветную
антипутинскую ахинею, и конструктив
быстро завершается :-))). Так что нет,
никаких в этом плане. Я на устройство
страны, государства, народа смотрю
совершенно иначе, чем оппоненты
(зато практически так же, как обычные
русские мужики вокруг в Сибири :-))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)