?

Log in

No account? Create an account
ВЫБОРОЧНАЯ МОРАЛЬ И ВЫБОРОЧНОЕ ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ВЫБОРОЧНАЯ МОРАЛЬ И ВЫБОРОЧНОЕ ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ [Mar. 16th, 2016|10:13 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Я уже давно хотел написать текст о том, как удивительно просто сочетаются в
глазах и взглядах оппонентов и/или сторонников "прекращения дуракаваляния" и
"вставания России на нормальные цивилизованные рельсы" два чувства: лютая
ненависть по отношению к одним зверствам, и полное равнодушие - к другим.

Примеров масса: начиная с голодомора (минувшего давным-давно) и кончая теми
активистами болотных выступлений, которые сидят (часто ни за что, ни про что) -
супротив жертв одесской бойни (которую многие из моих оппонентов считают по
сути досадной неприятностью, несчастным случаем) или жертв бомбардировок на
Донбассе ("на войне как на войне, нечего было прятаться ополченцам в домах").

Хотел, но не успел - ибо Сергей Худиев меня опередил:
http://vz.ru/columns/2016/3/15/799440.html

(Не хочу вдаваться в подробности КОНКРЕТНОЙ истории, ибо не в курсе её;
даже если Савченко невиновна, общей линии моего удивления это не отменяет.
Также оставляю на совести Взгляда манипуляцию сознанием читателей под её
фотографией, где написана цитата с применением слова "злодей".)

Действительно, это многое объясняет. Стыд и совесть, несомненно, различны -
например, иным вообще нисколечки не стыдно рыгнуть за столом или поправить
яйца при всех, и очень совестно обидеть человека словом или делом. И это
нормально: ведь все эти правила приличия - именно из серии "референтной
группы", а обида и зло остаются таковыми "в прошлом, будущем и настоящем".

Худиев молодец, что на это указал.
====================================
И чтобы два раза не вставать, про Боинг. Недавно с удивлением узнал, что

(А) Фирма Беллингкаст была создана за несколько дней до сбития;
(Б) Ровно за день до сбития было объявлено, что санкции с нас не снимут.

Хочу каждому из читателей, уверенных в том, что сбили ополченцы, задать
один вопрос: как именно они обрабатывают данные факты? И факты ли это?

(Варианты ответа - любые, например, "эти случайности не имеют никакого
вообще отношения к обсуждаемому вопросу", "эти факты, особенно второй,
спровоцировали Россию дать приказ сбить самолёт", или иные возможные
домыслы и варианты. Жду ответов!)

Что касается меня, то я всё больше склоняюсь к тому, что мы "далеко
не всё знаем" про сбитие Боинга.

Это не исследование источников, которые я не исследовал, а жизненный
опыт мне подсказывает. Не удивлюсь, что всё это вообще чудовищный
сговор и разводка. Мы узнаем такие подробности (если узнаем!), что
вся картина (независимо от того, кто сбил самолёт) предстанет
в новом ключе, и абсурдными покажутся все логические
выкладки доморощенных интернет-следователей.

В любом случае мне кажется некорректным, исследуя все эти фотоснимки
и перехваты, игнорировать эти два "совпадения". Потому что если всё же
это не совпадения, то вся история переписывается иначе, и тогда, ясень
пень, заинтересованная сторона могла сфабриковать любые "документы".

PS Чтобы немного разбавить серьёзность поста, привожу verbatim письмо
Мишеньки, которое только что получил (думаю, он не обидится):

ПАПА!!! я НАУЧИЛСЯ надувать из ЖЕВАЧЕК огромные ПУЗЫРИ!!!!!
это МЕЧТА всей моей ЖИЗНИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
МИЛЛИЦИОНЕР в трамвае даже ОБЕРНУЛСЯ!!!!!!!!!!!!!!!
это КРУТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Восклицательных знаков в оригинале намного больше :-))))))))

А ещё, вчера Светочка смотрела весь мой 2-часовой прогон на НПОО
с построением комплексной экспоненты. Смотрит, и спрашивает: "Папа,
а что такое "x"? " :-)))))). Пришлось объяснять :-))))))!
linkReply

Comments:
From: a_shen
2016-03-16 05:16 am (UTC)

можно, конечно,

одновременно отказываться обсуждать факты - и апеллировать к ним, но только выглядит это малоубедительно...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-03-16 11:58 pm (UTC)

Re: можно, конечно,

Конечно, и моё странное поведение мы
как-нибудь можем обсудить отдельно.

Пока же я повторяю свой вопрос к тебе
как к яростному обвинителю России и
человеку, уверенному в том, что Боинг
сбили именно ополченцы. Как ты эти
два факта обрабатываешь? Просто
игнорируешь их в сознании, нет?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: ger04ka
2016-03-16 05:59 am (UTC)
Связь этих фактов со сбитием Боинга есть.
Так как сбитие Боинга связано с поставками вооружения, в том числе тяжелого, из России на Донбасс, а оба факта (А) и (Б) связаны с этими поставками непосредственно.

Немного расширю:
(А) Беллингкэт (а не ...каст) действительно была основана как организация 15.07.14. Однако, ее основатель - Эллиот Хиггинс, начал вести деятельность по отслеживанию перемещений и применений вооружения еще с 2012 года. В Сирии. После того, как начался конфликт на Украине, он также включил в "зону внимания" и ее, так как по факту поставки вооружения из России на Донбасс были, но их не признавали - это как раз то, чем он занимался последние 2 года.
(Б) Первые санкции были наложены 17 марта 2014 - сразу после референдума в Крыму. Поэтому 16 июля (попутно замечу, что 16 - только США, Евросоюз присоединился 26 июля) - это не первая дата наложения санкций.
Но она объясняется вовлечением России в конфликт на Донбассе, включая поставку вооружений (почему на Алмаз-Антей, в частности, были наложены санкции).
Если мы обозначим факт сбития Боинга за (С), а факт поставок вооружения Россией на Донбасс за (Д), то в краткой записи это будет так:
- Из (Д) следуют (А), (Б), (С). Но связи непосредственно между (А) (Б) и (С) (попарно) нет.



(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yozhig
2016-03-16 09:44 am (UTC)

Раз уж вам вспомнилась деятельность Хиггинса по Сирии, скажите - как бы вы оценили степень моей объективности, если бы я про репортера, изобразившего себя на вот этих видео (http://www.liveleak.com/view?i=f21_1380702081) сказал, что это известный сирийский активист, ученый имам и оратор, раскрывающий правду о зверствах кровавого режима Асада?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: _glav_
2016-03-16 07:24 am (UTC)
bellingcat.com registry whois
Domain Name: BELLINGCAT.COM
Creation Date: 26-jan-2014
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-03-17 12:11 am (UTC)
Ага, ясно. Но это только регистрация сайта, да?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2016-03-17 12:12 am (UTC)
Это намёк на то, что я вражду разжигаю?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edd_l
2016-03-16 04:58 pm (UTC)
Только сейчас заметил твой новый пост.

Ты, кажется, не очень точно пересказываешь дипломата (по поводу санкций). А вообще, по моему, действительно, замечательный вот тут диалог получился по этому поводу
http://savvateev.livejournal.com/220121.html?thread=10295513#t10295513

Edited at 2016-03-16 05:04 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-03-17 12:07 am (UTC)
Я согласен, диалог замечательный -
каждый для себя может решить, кто из нас прав!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2016-03-16 05:33 pm (UTC)
1. Совершенно не важно, когда родился пеликан. Контора, похоже, обычный информационный падальщик, кормящийся тем мусором, которым голландские следователи побрезговали.

Пеликан мог родиться в январе, а мог - за день до падения Боинга, и получить его "в подарок на день рождения".

2. По поводу Савченко Прилепин прав: с ними говорить - себя не уважать. Аналогия с Сирией: Путин ввёл войска - "Путин, выведи войска!" Путин вывел войска - "Путин зассал".

Будет та же самая хрень: Савченко сидит - "Путин - крававый теран", Савченко выпустят или по-тихому обменяют - "Путин зассал". Я единственно, на что надеюсь - ей сейчас раздуют "залоговую стоимость" и обменяют на двух наших разведчиков и ещё 5-10 политзаключенных из Харькова и Одессы. Вот тогда будет интересно, что скажут твои однобитовые друзья. :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-03-17 12:15 am (UTC)
Я хотел сказать, что "совпадения" бывают
редко, и если на следующий день-два после
"подготовительных ходов" вдруг сбивают
самолёт и сразу сваливают на Россию,
то это выглядит подозрительно.

Капитан очевидность в моём лице говорит это :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: svzudin
2016-03-16 06:35 pm (UTC)

О стратегии современного понимания

Люди любят делать обобщения на основе одного или двух фактов, но к научному обобщению это ни какого отношения не имеет.
1 Этот интеллектуальный переход называется индукция.
Но, то что они получили в результате обобщения они считают для себя ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ и существенным результатом.
2 Результат обобщения называется сущностью.
А для того, что бы доказать оппонентам правоту своих умозаключений, нужно провести интеллектуальную процедуру обратную обобщающей индукции.
3 То есть на базе имеющейся дидактических процедур оперирования полученной сущностью провести приемлемую для оппонента дедукцию, которая не будет противоречить его целевым установкам и картине мира.
Коротко это все укладывается в один из вариантов триединства, а именно:
индукция- дедукция- сущность
Мне лень тоже самое писать о нормах, правилах и приемах работы. Поэтому приведу сразу конечные варианты триединств, может кто - то сможет сам сделать не сложные обобщения.
1 этика- эстетика- правила
мораль- нравственность- норма
результат- процесс- закон
2 причина- следствие- прием
необходимость- достаточность(случайность)- способ
возможность(потенциальность)- действительность- МЕТОД

То есть , Алексей Савватеев, старается показать с помощью своей дедукции, что у нас, в отличии от оппонентов,
результат- процесс- закономерность,
если и не совпадает, то хотя бы одного уровня с
возможностью(потенциальностью)- действительностью- МЕТОДОМ
нашей работы и наших действий.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-03-17 12:09 am (UTC)

Re: О стратегии современного понимания

В данном случае я просто демонстрирую
поразительные совпадения, шанс которых
я считаю малым (ниже шанса подделки
всех "свидетельств").
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kir_degtyarev
2016-03-17 11:48 am (UTC)
Если отбросить информационный шум, создаваемый bellingcat сотоварищи (и сопоклонники), в сухом остатке на данный момент:
1. Выводы голландской комиссии, что самолёт был сбит из БУКа с территории, часть которой на тот момент контролировало ополчение ДНР, часть - ВСУ.
2. На территории, де-юре относящейся к государству Украина (над которой был сбит и на которую упал самолёт), зафиксированы только БУКи её ВС, и никакие другие.

Задача bellingcat&Co - не установление истины, а формирование общественного мнения - того, что, по словам Эдуарда, должно "войти в историю". Именно так, создание очередного исторического мифа определённой направленности. Из серии "всем известно, что..." и "все прекрасно понимают, что...".

Надо сказать, что пока им это удаётся. Они выдвинули свою гипотезу (несмотря на её абсурдность) в качестве даже не главной, а единственной, и продвигают её в атакующей манере, а наши защищаются и оправдываются. Втягиваясь в обсуждение каких-то мутных снимков с киностудии "Майданфильм" и прочей конспирологической хреновины - как whiteferz точно заметил - отбросов, которыми побрезговали голландские следователи.
И деликатно выражают сомнения по поводу их абсурдных построений, вместо того, чтобы просто послать в жо... э-э-э... попросить впредь не грузить ерундой.
Они, конечно, очень активны. Всё отслеживают. Только где вскользь что-то упомянут о боинге, сразу все герочки и прочая массовка налетят, как чайки на выброшенную на берег рыбу.

Edited at 2016-03-17 11:52 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2016-03-18 12:05 pm (UTC)
Ну, в общем, да.

Соответственно, единственно, что я призываю делать в отношении пеликана - блюсти минимальную информационную гигиену.

И - в любом случае - воздерживаться от "симметричных ответов" (даже не комментирую, почему).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_3ax
2016-03-18 08:43 am (UTC)
Почему Донбас и Одесса не волнуют отдельных людей, а Савченко - волнует? Конечно же, во многом - это дело групповое: многие люди (и тех, и других взглядов) в первую очередь ориентируются на какую-то референтную группу. Однако если абстрагироваться от этого, то, как мне кажется, есть два момента, определяющих отношение к этому вопросу.

1. Считать ли Украину отдельной страной, или нет? Если да, то все, что там происходит - Одесса, Донбас, Майдан - это ИХ, украинские проблемы. Событиями в другой стране можно возмущаться (однако см. пункт 2), но за них не может быть стыдно. Суд же над Савченко происходит в России; это наше дело.

2. Что вас волнует сильнее - внешние угрозы, или несовершенство и несправедливость внутреннего порядка? То есть кто вы - консерватор или либерал. Это, в моем понимании, и есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ консерватизма/либерализма (не стану, однако, обсуждать здесь причины таких внутренних различий). Если внешние угрозы волнуют больше, то надо возмущаться Одессой (ведь все остальное меркнет перед всемирным заговором, великим и ужасным). Если внутренние - то хрен с ней, с Одессой, внутри страны есть дела поважнее.


Лично мое видение дела Савченко такое: этот процесс крайне вреден для нашей страны. Даже если она - сам черт с рогами, все равно нельзя использовать российскую судебную систему и шитые белыми нитками дела как оружие на необъявленной войне. Это вредит и нашей репутации, и тому, как у нас будут работать суды, и, в конце концов, просто омерзительно и несправедливо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2016-03-18 12:17 pm (UTC)
А почему, собственно, нельзя? На Украине два наших разведчика и куча политзэков (в том числе, и захваченных савченковским нацистским батальоном Айдар), которых будет на что менять.

Нужно раздуть стоимость Наденьки и выложить её на витрину, а ля гер ком а ля гер. Обычная практика. Когда Штаты наших граждан в других странах похищают, ни один автор Ведомостей почему-то не возмутился. А похищают почему-то наших, "наше внутреннее дело" as is.

Так что с волками жить - по-волчьи выть.

Edited at 2016-03-18 12:48 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_3ax
2016-03-18 08:55 am (UTC)
Ну, про Боинг могу сказать следующее.

А. Журналист Элиот Хиггинс (основатель Беллингкэт) работал по украинской теме с самого начала конфликта, задолго до сбитого Боинга.
Б. Это может и не быть совпадением - но как тебе вот такое объяснение (высосанное из пальца, конечно же): "Суки, не хотите снимать санкции? Сейчас мы вам покажем. Пусть хоть один украинский самолет пролетит над Донбасом!" Это объяснение как минимум столь же вероятно, как и... Как и что, кстати?

Вообще, как мне кажется, в жизни происходит много совпадений, искать в каждом из них закономерность - это определенная черта человеческой психики. Так, некоторые профессиональное игроки верят в "серии", которых, на самом деле, нет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2016-03-18 12:18 pm (UTC)
Ну, в общем, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_3ax
2016-03-18 07:44 pm (UTC)
Автор статьи ВЗ, этот Худиев, расписывается в своем моральном уродстве. Он, по-видимому, вообще не понимает, что такое чувство стыда, ему не доводилось его испытывать, или он забыл, что это такое.

Edited at 2016-03-18 07:50 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2016-03-19 09:11 am (UTC)
не, нихуя. Он совершенно прав!

Стыдно - когда голую жопу видно.

А совестно, когда человека обидел!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)