?

Log in

No account? Create an account
КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС С МИРОМ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС С МИРОМ [Apr. 29th, 2009|04:57 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
(в продолжение о вере и любви)

Вот научили меня двум умным словам, и я их теперь всё время
использую. Может быть, правда, я их использую не по назначению?

Стоим мы в церкви, 19 апреля, на Пасху, вместе с
Мишкой, Галкой и Катюшей. Миша с Галей давай хоровод
водить - взялись за руки, и со смехом крутятся на пятачке,
свободном от людей. Я думаю - вот классно, Христос
воскресе и детки этому радуются! Но рядом с нами люди
смотрят на них крайне неодобрительно... Пришлось Кате
(не мне, я не стал!) их одёргивать. Ну, Миша уже привык,
что его одёргивают всё время, а Галка заплакала.

И вот я подумал, что есть у меня когнитивный диссонанс
с теми людьми, которые, разделяя со мной веру, считают,
что дети в церкви не должны так себя вести.....

Но это ладно. Это просто прелюдия.

Ниже - длинный и занудный текст. Однако, чтобы суммировать
самое главное для тех, кому читать влом, я переформулирую
свой вопрос из того поста вот так.

Предположим, некто мусульманин, имея трёх, скажем, жён, узрел
схождение Благодатного огня на Православную Пасху. Или был
свидетелем того, как мироточит икона. Или ему явилась Дева
Мария. В общем, он обратился в Православие.

Естественно, он хочет стать частью Тайн, причаститься. Для
этого надо идти на исповедь. На исповеди он рассказывает о
себе, о своей семье. У него три жены.

Что скажет священник? Оставить двух последних? А если его
семья в таком виде 20 лет существует? А если он одновременно
на двух девушках женился? Что, ему заказан путь в христианство????

Я никак не могу взять это в толк. Просто не могу в это поверить.
Должны быть какие-то исключения. Кому-то должно быть разрешено
иметь не одну, а несколько жён, даже в Православии. Вроде как
это строгий математический результат. (????)

Жду комментариев, в первую очередь от братьев-православных!

И вообще, я не чувствую единства с самыми близкими друзьями,
когда читаю комментарии к тому посту. И я говорю сейчас не об
убеждённых сторонниках freelove, которые, по признанию одного
из них, "к христианству относятся скептически", а именно о
собратьях моих, православных. И мне это грустно осознавать.

В самом деле, если моя вера в то, что моё поведение в аспекте
"любовь и вокруг" может повлиять на посмертные пути моей души,
не согласуется с их верой в то, что эти вещи никак не связаны,
то чего тут особенно обсуждать: с их точки зрения, мы все просто
напросто грузимся понапрасну.

Тем более, о чём спорить с атеистами, которые живут в системе
координат нравственной типа "не делай другому то, чего не хочешь
себе" и не признают никаких чудес, например непорочного зачатия.
"Каждому по вере его", у нас миссионерство не принято.

Но если мы верим в одно и то же, и настолько по-разному
воспринимаем наш мир?

Возьмём человека, которого я назову "типичным", хотя возможно он
и нетипичен ни разу. Он верит в Бога, носит крест и ходит в церковь.
Ведёт размеренную жизнь, воспитывает двух детей, использует средства
предохранения (недавно я видел, что официальная Православная Церковь
их не запрещает), имеет дом, машину, готов защищать своё имущество,
подчиняется законам страны, считает измену неприемлемой, не поддаётся
мимолётным порывам, жену готов ревновать,.. (можно продолжать долго).

Понятно же, что есть принципиально другие люди, устройство души
которых исключает всякую размеренность. Я считаю, что они имеют
право на место под солнцем - и здесь, и потом, в жизни вечной.
(Именно среди них - актёры, музыканты, лекторы и т.д. о которых
часто с восторгом говорят люди, описанные в предыдущем абзаце!)

Православие для меня - это вера в Чудо Господне, в то, что оно выше
любых научных законов. Вера в то, что завтрашний день сам собой авось
сложится, Господь всё сделает как надо. Слепая вера во всё, что написано
в Новом Завете, и огонь, который всё время во мне горит, и который многие
мои собратья считают адским (особенно когда он горит после бутылки....),
волнуются за спасение моей души, молются за меня.

Далее, во мне есть несколько жёстких установок, которые я не должен
нарушать. Я не могу использовать средства защиты - если девушка горит
огнём, если она готова подарить любовь, она должна быть готова к
воспитанию детей. Более того, порой кажется, отказать ей при этом -
изменить себе и миру. Но это тонкий лёд, через день мысль может
работать иначе. (Гриша вот Колюцкий называет хулиганством любые
действия, за которые человек не готов ответить - типа написать на стене
или громко крикнуть слово "хуй". Для меня ебля в гандоне - чистой воды
хулиганство, и если я упаду до этого, я сразу побегу каяться!)

Я не могу выкидывать еду, для меня это - тяжкий грех. Буду
доедать, давясь, по несколько дней чёрствый хлеб. Чтоб
душа моя была чище, а переварить всё это Господь поможет.

Считаю чушью и ересью всякие "практики", тренинги, восточные
искусства и прочее, прочее, надеюсь вы поняли. Никогда не буду
(не дай Бог мне!) этим дерьмом увлекаться. Верю в исцеление,
когда есть на то воля Господа, которая сильнее всех лекарств.

Руководствуюсь только откровениями свыше.

Не ревную ни к кому свою жену. Если что - не скажу ей ни слова
упрёка. Не люблю слово "моё". Не верю в "справедливость", верю
лишь в Божью милость. Очень нестандартно воспринимаю термин
"ответственность" - но это долгий разговор....

Не могу время от времени не бухать, не материться и увы, не изменять.
Надеюсь, что готов понести ответственность за всё то, что совершил.

Никогда не ропщу на Бога (точнее, очень стараюсь!), покорно
принимаю всё, что он мне ниспошлёт. Учусь смиренью, но пока
с переменным успехом. Люблю всех - и друзей, и мудаков
(врагов пока не имел, но если будут - тоже полюблю).

Наконец, я не променял бы свою судьбу ни на какую другую!

Всё, выговорился. Есть у меня единомышленники?
linkReply

Comments:
[User Picture]From: tdhoma
2009-04-29 01:26 pm (UTC)

если она готова подарить любовь, она должна быть готов

а ты готов подарить этим детям отца?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-04-29 02:34 pm (UTC)

Re: если она готова подарить любовь, она должна быть гот

Себя - готов! (См. про ответственность. Такой сложный
и отдельный пост должен быть. Что есть ответственность?...)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2009-04-29 02:15 pm (UTC)

мать, мать, мать...

А Вы-то готовы к воспитанию детей с той, другой, пятой и десятой девушкой? В противном случае, ПРИНИМАТЬ такие подарки - худшее хулиганство, чем пользоваться резинками.
Все мы, люди-человеки, удобопреклонны ко греху. Лучше удержаться на краю. Но если уж падаешь, подстели чего-нибудь. Западло подстилать себе - подумай о той, которая снизу: ей хуже придётся.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: t_holina
2009-04-29 02:17 pm (UTC)

Re: мать, мать, мать...

Это я, забыла залогиниться.
Честно говоря, в офигении от Вашей жизненной позиции.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tatiana_mikhail
2009-04-29 02:37 pm (UTC)
Думаю, новому мусульманину священник скажет, чтоб прекращал спать(блудовать) со всеми троими, ибо не венчан ни с одной по христианскому обычаю, следовательно блуд это. Все просто в формальностях.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-04-29 02:52 pm (UTC)

Но это же бред!!!

Разве нет? (Или я чего-то совсем не понимаю....)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: liebelyuba
2009-04-29 03:19 pm (UTC)
Лешенька, милый!
Какое отношение имеет черствый хлеб к чистоте души? (только то, что ты его выкидывать считаешь грехом?)
Ну, что с тобой, а?

-Люба Владимирова
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-04-29 04:02 pm (UTC)
Самое прямое, Люба!!! Чёрствый хлеб - чистая
душа, свежие рябчики - чёрствая :-)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: o_berezinskaya
2009-04-29 03:26 pm (UTC)
Эта математическая привычка рассматривать примеры-исключения и потом как бы от них отталкиваться - не очень уместна, когда дело касается веры. В вере все очень индивидуально, ты приходишь со своими грехами, со своей историей, с открытым сердцем и держишь ответ именно ты. Иисус сказал иметь одну жену и не разводиться с нею. Еще Он сказал: если рука тебя соблазняет, отрежь руку. Как я понимаю, вера - это не просто вера в Чудо, это еще жизнь во Христе, по Божьим заповедям и заветам, стараться чтоб твой путь соответствовал Божьему замыслу на тебя. То есть некое стремление, работа над душой, потому что, понятно, в этом мире есть масса вещей, которые искушают и соблазняют. И если, допустим, человек, оступается, а потом кается - то это раскаяние должно быть полным, со всем стремлением и честным намерением больше на этом месте не оступаться.

А что люди смотрели на детей с осуждением - так то ж люди... У меня вот в автобусах и трамваях ежедневно ор слышен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-04-29 04:03 pm (UTC)
Ох, Оля, Оля.
Спасибо за комментарий. Не то всё, не то.
Но всё равно - спасибо !!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2009-04-29 03:36 pm (UTC)

не разделяю ваши мысли

Вы говорите про свою любовь к человеку, как желание принести радость себе, как мне кажется. А, допустим, вы желаете счастья любимому человеку? Если он согласен с вашей точкой зрения на свободу любви, готов растить ваших детей и отпустить вас на свободу, то да будет так, только здорово будет. А если вы влюблены в совсем другого человека, который, быть может, ищет покоя или маленьких семейных радостей, то можно ли ломать преграды между вами, нужно ли искать сближения, если ваши мечты совсем другие? Мне кажется, бОльшим проявлением любви было бы определиться, посвятить ли себя счастью этого человека, или убежать куда подальше (ну или успокоиться, по крайней мере, если убежать нельзя), чтобы это чувство утихло, если знаете, что не сможете сделать счастливым. Хотя как можно это знать? одни вопросы..
Я предпочла бы убежать.
В общем, по ситуации:)
Саша Ж.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-04-29 04:01 pm (UTC)

Re: не разделяю ваши мысли

Ага.

Именно поэтому только каждая сотая из девушек, которых я встречаю, реально
ставит меня перед дилеммой "выебать/не выебать". Остальные отменяются, как
носители идеологии "семейного уюта" !
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2009-04-29 05:01 pm (UTC)

>Я не могу выкидывать еду, для меня это - тяжкий грех. Буду
>доедать, давясь, по несколько дней чёрствый хлеб. Чтоб
>душа моя была чище, а переварить всё это Господь поможет.

Гораздо более тяжелый грех - постоянно выебываться, работая на публику.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-04-29 05:05 pm (UTC)
А вот за этот комментарий - спасибо!
Только почему анонимно?....
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brem
2009-04-29 05:24 pm (UTC)
На всякий случай сообщаю, что мусульманская традиция препятствует мусульманкам выходить замуж за немульсульман (в обратную сторону запрета нет - мусульманам разрешается жениться на христианках и иудейках).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-04-29 05:27 pm (UTC)
О, круто !!
А как же, если муж в процессе брака перешёл в христиане?....
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: salas
2009-04-30 02:48 am (UTC)
У тебя в заголовке «ДИССОНАС» ­— это чтоб рифмовалось лучше?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-04-30 07:38 am (UTC)
Только щас заметил. Спасибо :-))!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gilgamesh_lugal
2009-04-30 02:55 am (UTC)
Да ниспошлёт тебе господь твой ВИЧ за незащищённый секс.

ПС: И дохрена алиментов, да.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-04-30 07:38 am (UTC)
Если ты православный, то подумай, как ты позиционируешь
этим комментарием нашу религию. (Мне-то самому по барабану.)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: apucmokpam
2009-04-30 08:00 am (UTC)
Считаю что может быть и две и больше жен и женщин, если при этом все довольны.

И к "измене" тоже отношусь довольно спокойно. Т.е. я считаю "пойти налево" можно, если при этом ты можешь гарантировать что твоя жена НИКОГДА не узнает об этом и не почувствует. Она не знает, значит для неё просто этого нет.

К любой религии отношусь с большим недоверием. К религии, но не к вере. Отсутствие крестика у меня на шее не мешает мне верить в то что добро вернется добром, а за всякие нехорошие поступки жизнь ответит мне чем-то нехорошим. Наверное, можно сказать, что я верю в Бога. Точнее не в Бога... Я не знаю как это назвать. Потому собственно и "верю", а не "знаю наверняка". Крестик - это символ, условность. Равно как и запрет на двух женщин. Действительно бывают исключения, нельзя всех под одну гребенку. А если всех под одну - лишнее подтверждение, что религия - инструмент одних людей для управления другими. Сам не крещеный и креститься не собираюсь.

>Тем более, о чём спорить с атеистами, которые живут в системе
>координат нравственной типа "не делай другому то, чего не хочешь
>себе" и не признают никаких чудес
Что значит никаких чудес? Что вообще значит чудо? Явление, не имеющее научного объяснения? Просто его пока не нашли и таких чудес хватает в мире.

Я наверное мало понимаю в православии... ))))

На тему тренингов и практик скажу отдельно. У меня одна знакомая есть, настоящая фанатка церкви, мы вместе тренинг проходили. Она рассказывала про ощущения в церки и сказала, что это почти один в один как ощущения во время некоторых упражнений из тренинга)))) Она верит в Чудо Господне. Так что зря ты так предвзято.

Я не очень-то подбирал слова, надеюсь смысл донес.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-04-30 09:03 am (UTC)

Спасибо, Антон!

Прочёл, задумался. Сразу вот что скажу: я считаю практики
дерьмом, но каждый решает для себя! Я как раз пишу: заповеди
нельзя применять не к себе! Тем более, собственные откровения...
Ими можно только делиться !

Чудо - это не явление, не имеющее научного объяснения.
Это прямая отмена физических законов, в результате воли Бога.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mi_b
2009-04-30 08:49 am (UTC)
твой пример с мусульманином, конечно, не нов и православной теологией рассмотрен. где рассматривается переход от 3 к 1, так сразу не скажу, а переход от 1 к 0 - довольно стандартный сюжет в разных житиях. Типа, жила-была семья с детьми, а потом папе приходит откровение и он хочет уйти в монастырь/скит, и непонятно что же семье делать. В разных ситуациях решается по-разному; например, в Псково-Печерской Лавре один из самых почитаемых ее обитателей (чье имя я забыл, но должно быть несложно нагуглить) пришел в лавру, а его жена с детьми поселилась в деревне неподалеку и они продолжали видеться, хотя и перестали жить, конечно, как муж с женой.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-04-30 09:00 am (UTC)

Это очень интересно!

Правда, 1 к 0 это другая история.
3 к 1 кажется более сложной!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: f_r_a_c_a_s_s
2009-04-30 11:17 am (UTC)
должны себя как-то дети вести не должны - явно не этим людям судить... а раз судят, значит тут уже православие-то и не при чём... так что не ясно к чему этот пример в этом посте...
да они в церкви, но они всё же люди...

про мусульманина вообще не понятно... основной вопрос - "Что скажет священник?" подразумевает, как-то негласно, что священник тут что-то решает... что несколько противоречит сути исповеди... скажет то, что Бог вложит.. и каждый раз ответ будет разным (возможно) - это в идеале... а то, что не в идеале опять же к православию принадлежит скорее постольку-поскольку... да есть разные священники, как и люди в церкви:-)..
всё же люди...

если тебя интересует постфактум, как интерпретировать ответ - так не надо его интерпретировать... не твоё это дело ибо не понимаешь ни ты, ни я, что человеку лучше... а Богу виднее...

твои вопросы интересны, но ты их зря задаёшь... задай этот вопрос про себя, а не про всех... если можно.. что именно ты испытываешь, испытал и не можешь объяснить с православной точки зрения...
решать общие вопросы мироустройства, того что хорошо и что плохо, наверно не слишком по православному:-)..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-04-30 11:35 am (UTC)
Видимо, ты прав.
Просто захотелось, так сказать, "высказаться".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: ex_ashergie
2009-04-30 04:21 pm (UTC)
да. в истории было много разных форм семейной жизни. и все как-то жили. веками. и до сих пор осталось. многоженство в арабском мире, многомужество в тибете и у негров в африке неизвестно что. все эти формы складывались из необходимости и требования к людям соответствующие их мировоззрению.

если вы хотите называться христианином, то в общем не новость, две тысячи лет говорится каким он должен быть. я считаю это просто предательство. православия в данном случае. с такими желаниями, чтобы быть честным вы можете претендовать разве что на мифологию папуаса... если сможете в это поверить.

есть современные религиозные учения либерально относящиеся к сексу с разными партнерами - например, учение Ошо Ражднеша, но они высмеивает запреты над контрацептивами. они куда честнее. к тому же какая жалость - призывают к ответственности за свои действия. просят не делать никого несчастным.

"Предположим, некто мусульманин, имея трёх, скажем, жён, узрел
схождение Благодатного огня на Православную Пасху. Или был
свидетелем того, как мироточит икона. Или ему явилась Дева
Мария. В общем, он обратился в Православие.

Естественно, он хочет стать частью Тайн, причаститься. Для
этого надо идти на исповедь. На исповеди он рассказывает о
себе, о своей семье. У него три жены."

элементарно, Ватсон.
он как православный христианин и благородный восточный муж продолжает содержать двух своих жен и своих детей, но живет с одной.

я как не православных скажу: будет вам, на орехи. уверен. и посмотрим как вы будете не роптать в новых для вас условиях. потому что все это серьезные причинно-следственные связи. и секс — это не просто перекус пирожком на углу. а тем более рождение ребенка, у которого, по вашей ответственности или нет отца, или он абстрактный, или он далекий, или в лучшем случае редкий.

а что такое когда человек с горшкового возраста знает про себя что отцу он не нужен? у него не формируется места в душе, в котором, у человека рождается вера а Бога. все ваши следствия.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-04-30 04:54 pm (UTC)
Нормально. За ответ - спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: brshk
2009-05-01 12:13 am (UTC)
Скажи пожалуйста, а где именно в Новом Завете Христос запрещает трех же?
Или хотя бы кто-нибудь в Ветхом Завете?
(Reply) (Thread)
From: brshk
2009-05-01 12:14 am (UTC)
хотел написать "трех жен"
(Reply) (Parent) (Thread)
From: zubberg
2009-05-01 06:36 am (UTC)
Бородатый анекдот: "Моисей,спускаясь с Синая: - У меня две новости. Хорошая: заповедей всего 10. Плохая: "не прелюбодействуй" входит в их число." Мне всегда хотелось понять, что означает слово "прелюбодействуй". Не знаю его греческого и еврейского смысла (тут хорошо бы обратиться к Брему). Но сдаётся мне, что читать его надо: "действие без любви". А дальше идём по определению "любви". Бог любит всех. Но поскольку смывание Я - неЯ двусторонняя дорога, то человек должен любить Бога. В любви к другим людям силёнок человека не так много; хорошо, если хватит на ближних. Чем шире круг, тем тоньше слой. Если у кого хватает сил любить не одну женщину, то ... Но поскольку дорога двусторонняя, у неё тоже должны быть силы. При таких условиях и на двоих-то система часто получается не устойчивой, а при расширении - просто катастрофа. Тут возникает совершенно нечеловеческая ответственность. Возможно, поэтому в Православие и не вписывается, хотя Новому Завету не противоречит. В Исламе не требуется двустороннего движения, что повышает устойчивость, но засчёт одной из сторон. Веры разные, но Бог-то один. P.S. Твой "типичный" человек - типичный протестант, т.е. атеист в христианской упаковке. В Православную тему его тащить бессмысленно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-05-05 05:57 am (UTC)

Спасибо, Серёга !!!

.....и надолго завис, обдумывая.....
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dobroslav
2009-06-28 07:41 pm (UTC)
В общем и целом со всем согласен!
Добавил бы, конечно, про смысл жизни с точки зрения Православия, которые по-разному может быть выражен словами "спасение души", "обретение совершенного бытия", "стать Богом по благодати" (т.е. стать по благодати тем, чем Бог является по Своей природе. "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом" - Св. Иереней Лионский (II в.). Это означает непрерывную борьбу со злом в себе! Что невозможно без участия в церковных Таинствах (прежде всего, таинства Причащения), так что о них тоже бы добавил!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dobroslav
2009-06-28 07:54 pm (UTC)
Кстати, вопрос тонкий, насколько разрешает Церковь средства предохранения. Во-первых, однозначно не разрешает абортативные (к которым относятся, в частности гормональные средства, спирали). Во-вторых, и к неабортативным (к которым относится, например, презерватив) тоже относится с опаской, разрешает как снисхождение к человеческой слабости, если в семье уже растёт несколько детей. Если люди хотят получать удовольствие, но не хотят детей - это я с тобой согласен, уже грех. Не хочешь детей - воздерживайся. Иначе слишком частая половая связь - это как обжорство. Еда полезна и необходима, а обжорство вредно. Наиболее приемлемые - это календарный метод предохрания (ну или другие т.н. "естественные методы" тоже, но в них не разбираюсь).

В высказанной позиции, конечно, остаются вопросы, для себя я их пока не разрешил.
(Reply) (Thread)