?

Log in

No account? Create an account
...И ВСЁ-ТАКИ ОПЯТЬ ПРО РОЙЗМАНА - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

...И ВСЁ-ТАКИ ОПЯТЬ ПРО РОЙЗМАНА [May. 21st, 2009|12:20 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Вчера у Миши Дворникова мы заслушали рассказ Серёжи
Маркелова (gaz_v_pol) про наркотики, таможню и (кажется)
проблемы многодетных семей. Наибольший ажиотаж, как
всегда, вызвал Евгений Ройзман.

Вот аргументы его противников. Поправьте меня, если что:

"Ройзман - бандит из известной на весь СССР Уралмаш-группы.
Вся его деятельность направлена на легитимизацию этой группы,
на отбор кадров в неё и т.п."

Для меня это вообще не аргумент. Потому что есть факты,
и есть вымыслы. Факт - то, что небезразличный мне город
Екатеринбург стал значительно чище. Что детей и взрослых
спасают от героиновой зависимости.

А вымыслы - это то, "зачем" этим занимается Ройзман и
его команда. Мне кажется, что они занимаются этим просто
потому, что они хорошие люди, потому что чувствуют себя
ответственными за свой город. Если кто считает иначе - его
дело. Я вообще не понимаю, что означает обвинение "бандит".
Вы что, видели как он кого-то убил? На чём основано это
расхожее мнение? Я вот так огульно судить не люблю.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: kopanga
2009-05-21 09:24 am (UTC)
Я плохо отношусь к тому что кого то сажают под замок и от чего то насильно лечат при этом на основе какой то религиозной или националистической подложки. Не у Ройзмана был случай с избиением парня до смерти?
Война с наркотиками убила миллионы человек по всему миру и чуть ли не больше человек чем сами наркотики.
Нормальный подход в Дании и Голландии - хочешь слезть, тебя будут лечить на добровольной основе - нет вот метадон и чистые шприцы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gembercannelle
2009-05-21 12:04 pm (UTC)
Увы, такой "нормальный подход" возможен только в стране, где нет слишком большой разницы в доходах между высшим и низшим классами.

Потому что если разница не безумно велика, человеку есть, куда стремиться, и есть понимание, что желание "жить нормально" реализуемо.

К сожалению, Россия занимает верхние позиции по отношению достатков высшего и низшего классов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: a_shen
2009-05-21 10:13 am (UTC)

слова

"бандит" имеют довольно общепринятое значение, и не связано с текущими мотивами действий Ройзмана, каковы бы они не были. Вроде бы знакомые с ним люди и доброжелательно к нему относящиеся оценивают его прошлое (и происхождение его бизнеса) именно таким образом - разве нет?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-05-21 02:33 pm (UTC)

Re: слова

я против подобных огульных оценок. Не убивал, не заказывал
сам никого - значит, не бандит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: gembercannelle
2009-05-21 11:58 am (UTC)
Проблемы начинаются, когда люди, употребляющие наркотики вмешиваются в вашу личную жизнь. Когда близкий друг или родственник ворует у вас деньги, заработанные бессонными ночами, на наркотики.

Когда дети находят в песочнице использованные шприцы, и начинают ими играть.

Когда те, кто по праву должен и может с этим бороться, предпочитают на этом зарабатывать.

Каждый должен решать для себя, но и отвечать за свои решения должен лично.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: williamkent
2009-05-21 10:53 am (UTC)

По поводу слова «бандит»

Цитирую по http://www.anticompromat.ru/roizman/roizbio.html и http://www.anticompromat.ru/edro/ugolovnye.html

В 1979 году был осужден на 2 года по обвинению в мошенничестве, квартирной краже и ношении оружия.

Это, конечно, не «бандит».

В середине декабря 2004 вместе с епископом Екатеринбургским и Верхнетурским Викентием ходатайствовал за освобождение на поруки арестованного незадолго до этого А.Хабарова, который по их мнению, "много сделал для города и области" (в январе 2005 г. Хабаров был убит в тюрьме при невыясненных обстоятельствах).

Это, конечно, тоже не «бандит», но, учитывая, что

В 2000 году Александр Хабаров и его соратники создали общественно-политический союз "Уралмаш" с целью объединения бизнесменов.

можно говорить, что Ройзман был связан с Уралмашем. По-моему, так.

Другое дело, что, на мой взгляд, прошлое Ройзмана не имеет никакого отношения к деятельности фонда бГород без наркотиков» — и обсуждать его в связи с деятельностью фонда не надо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-05-21 02:37 pm (UTC)

Re: По поводу слова «бандит»

Ройзман, наверное, был связан с Уралмашем. То есть,
я не в курсе, но вполне допускаю - "так все говорят".
Но он сам не бандит. Пока не доказано обратное -
"презумпция невиновности".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: gweiss
2009-05-21 06:02 pm (UTC)
А у меня мнение такое.
Не надо разглагольствовать на тему "свободный человек сам должен решать". Человек, слабый характером, не сможет сам решить и, главное, потом на самом деле что-то предпринять и довести до конца. В него потом можно смело тыкать пальцем, и говорить - ты слабак, а вот мы бы смогли слезть с наркотиков.
Такой подход я считаю обыкновенным западническим лукавством вокруг свободы.
Быть свободным и чего-то добиваться очень тяжело. Намного легче свободно оказаться в кювете.

Второй момент, о котором почему-то говорят вскользь, это ж кто-то должен сперва человека подсадить. Такие люди тоже, сперва подсадив, любят разглагольствовать, что нет привыкания, и потом можно в любой момент спрыгнуть раз ты такой сильный и свободный. Слабохарактерный человек не защищён от психологического давления.
И является таким же лукавством говорить: "Ну что же он не смог отказаться".

Ну а как бороться, у меня один рецепт - всех распространителей и организаторов цепей к стенке. И без западных соплей.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-05-21 06:10 pm (UTC)
Ройзман предлагает пожизненку. К стенке - не поддержу.
Однако в остальном - полностью согласен!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: lenik_r
2009-05-21 08:51 pm (UTC)
основным аргументом (некоторых) противников являются факты насильственного удерживания и избиений в реабилитационных центрах. например http://www.itartass.ur.ru/news/?id=16345
а вовсе не криминальное прошлое Р.

оснований верить этому ровно столько же, сколько вашим с Сережей рассказам о том, что ничего такого нет -- вы видели ровно то, что вам хотели показать.

Насчет "зачем" этим занимается Ройзман -- у меня никаких идей. Скорее всего, из искреннего желания помочь людям. Но, имхо, в данном случае (как и во всех прочих) цель не оправдывает средства. Да и деятельность ройзмана по борьбе с таджикскими мигрантами тоже нельзя оценить однозначно: дескать, мы поможем русским наркоманам, а то, что в результате этого таджикские дети будут подыхать с голоду -- так это и не волнует никого.
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2009-05-22 06:46 am (UTC)

последняя фраза

двусмысленна - имеешь ли ты в виду, что продажа наркотиков - основной источник доходов приехавших из Таджикистана на заработки, или что от этого пострадает основная масса приехавших, зарабатывающая чем-то другим?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: igorgrom
2009-05-22 12:13 pm (UTC)

Операции за Март-Апрель 2009

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: igorgrom
2009-05-22 12:13 pm (UTC)

Разгром Фонда в Краснокамске

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: igorgrom
2009-05-22 12:15 pm (UTC)

Операции Фонда январь

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: igorgrom
2009-05-22 12:15 pm (UTC)

Фильмы про ФОНД "Город без наркотиков"

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: igorgrom
2009-05-22 12:20 pm (UTC)
Вот что происходит у нас в городе. Барыги при слове "Фонд и Ройзман" заболевают диареей.
А вот что творится в соседнем городе, Каменск-Уральске:


roizman
Из Каменска приехала делегация. Люди возмущены. Привезли съемки. В самом центре города на ул. Ленина в открытую торгуют наркотиками. Толпами ходят наркоманы. Наркоторговцы ничего не боятся. Только местные жители боятся. И то, иди, поживи в таком месте. Люди жаловались, куда только можно. Всем похрен. Да я и сам давал эту информацию, что на ул.Ленина, 8, кв.1 с утра до ночи торгуют наркотиками. Вежливо выслушали.
Комната, из которой идет торговля, принадлежит некой Наталье Куделиной. Окна забраны бронированными листами. В одном прорезана кормушка, через которую принимаются деньги и передаются наркотики.
Разгружают коробки с наркотиками, не стесняясь. Привозят на белой ВАЗ 2107, номер Н427ТХ, ездит на ней Ачимов Валерий Павлович 1989 г.р., проживает там же в Каменске на ул. Фрунзе 22.
Местные жители считают, что наркоточку прикрывает милиция. Я тоже так думаю. Тем более, что начальник милиции г. Каменск-Уральский - Михаил Иванов.

Да-да, тот самый Миша Иванов, которого в Екатеринбурге многие помнят. Именно этот Миша Иванов был счастливым обладателем замечательной трехкомнатной квартиры известнейшей цыганки-наркоторговки Мамы Розы. Сам Миша рассказывал доверчивым людям, что удачно обменял эту квартиру на подержанную машину. Но нам это уже не интересно
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: igorgrom
2009-05-22 12:26 pm (UTC)
Еще. Людям, которые любят копаться в чужом белье, типа williamkent, могу пренепременно сообщить, что если "поскрести" любого человека, пусть даже и саму уважаемую williamkent, то можно найти "скелетов в шкафу"
или "тараканов в голове". Как говорится, вскрытие покажет)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: igorgrom
2009-05-22 12:32 pm (UTC)
Ага, мы тут как-то предлагали самым отъявленым писуарщикам зайти к нам в офис пополемизировать( :D ). Так ведь джали их ждали. Самовар, понимаешь, с огня не снимали. И ведь никто не пришел. Диарея и Энурез сделали свое мокрое дело.

А вапще, Алексей, можешь меня поздравить с почином)))
Я был на операции))) Трехэтажный особняк цыган. Эрмитаж нервно курит в сторонке. Люстра хрустальная до пола.
Вот такие хоромы у безработных и неграмотных цыган.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)