?

Log in

No account? Create an account
Дорогие друзья, привет вам из солнечного, морозного Иркутска ! - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Дорогие друзья, привет вам из солнечного, морозного Иркутска ! [Dec. 28th, 2009|05:02 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Поздравляю вас всех с Новым Годом и Рождеством! В качестве «подарка»
даю ссылку, касающуюся вопиющего случая из Российской истории последнего
времени. Всё, что я как гражданин моей страны могу сейчас сделать – это
перепостить её и попросить вас тоже перепостить. Может быть, кто-либо из
вас может (а) прокомментировать (б) достучаться до кого-то наверху? Ведь
если верна хоть часть из процитированного ниже, то безусловно требуется
тщательное расследование:

Мы узнали о том, что его содержат вместе с восемью другими заключенными
в одной тюремной камере, в которой находилось только четыре кровати, таким
образом, Сергей вынужден был спать по очереди. При этом тюремные власти не
разрешали выключать ночью свет и поэтому даже если Сергей и получал
возможность лежать на кровати, то спать было невозможно. Его лишали сна,
пищи и свежего воздуха. Самым тревожным известием стало то, что Сергей
потерял в весе около 18 кг.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/25/222226
linkReply

Comments:
[User Picture]From: tdhoma
2009-12-28 09:31 am (UTC)
ужасно... все это просто ужасно... и куча других подобных историй... мне горько и стыдно за нашу Россию
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-12-28 09:43 am (UTC)

Зло было, есть и будет.

Другое дело, что каждый из нас должен это понимать
- и делать то, что может сделать. На данный момент
я могу только пропостить. Но, мне кажется, среди
моих читателей есть более влиятельные люди.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2009-12-28 08:57 pm (UTC)

речь просто о том,

чтобы адекватно оценивать ситуацию. В случае с Магнитским это явно санкционировано на высшем уровне (история с Браудером длится долго, и ему отказывали в визе, прежде чем отобрать компании), так что это никак не "эксцесс исполнителя" - это те самые люди (Путин, Медведев, "единая россия"), которых, кажется, ты даже поддерживал.

Если бы речь шла о том, чтобы его оттуда вытащить, то попытка отделить это от общей государственной политики была бы понятна (мол, на общем светлом фоне есть тёмное пятно, на которое мудрое начальство должно обратить внимание), но Магнитский, увы, уже погиб, и тут ему не поможешь. Что должны сделать "влиятельные люди среди читателей", спрашивается?



(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-12-30 02:47 am (UTC)

Что могли бы влиятельные люди?

Например, инициировать расследование.

Твоя позиция "во всём всегда виновата власть и лично президент"
очень простая и удобная - потому что ни к каким личным действиям
не призывает (действительно, какой тогда смысл?), в наше время
ничем особо не грозит и фактически толкает ту самую власть
в сторону именно такого поведения. "Факт эксперимента
влияет на его результат", ага. Квантовая механика.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gweiss
2009-12-30 08:10 am (UTC)

Re: Что могли бы влиятельные люди?

Давайте не будем заблуждаться.
Тех людей, кто реально инициирует какие-либо независимые расследования и начинает досаждать, в России убивают. Потом судят подставных чеченцев, и оправдывают.

Прошу прощения, что влез в дискуссию... :(
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-12-31 01:38 am (UTC)

Re: Что могли бы влиятельные люди?

Это чистые эмоции. Кого-то убивают, а кого-то нет.

То есть, разумеется Вы правы - отчасти. Но только
отчасти. Это борьба. В Америке она тоже шла,
где-то в 30-х, как я понимаю. Через такие
вещи любой народ должен пройти.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gweiss
2009-12-31 07:01 pm (UTC)

Re: Что могли бы влиятельные люди?

Здравствуйте, Алексей!
Это именно эмоции и депрессуха.

Поздравляю с Новым Годом!
Желаю хорошо его встретить! :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-01-01 03:56 am (UTC)

И Вас тоже - с Новым Годом !!

Спасибо !!!!!! Мы отлично встретили в Иркутске
с моими друзьями! Я вообще не пил!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2009-12-30 08:36 am (UTC)

не очень понял твою мысль -

что именно ты имеешь в виду - что

-- высказанная мной оценка неправильна

-- она правильна, но надо из тактических соображений делать вид, что она неправильна

-- она правильна, но надо убедить себя и искренне считать, что она неправильна?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-12-31 01:41 am (UTC)

Re: не очень понял твою мысль -

Я лично считаю, что высказанная тобой мысль абсурдна.
То, что кому-то не дают визы, ни в коем случае не
доказательство того, что это лично тов. Медведев
позвонил. Скорее, кому-то кто-то дал за это взятку
и т.п. по обычной схеме. У тебя параноидальная
уверенность (прости уж :-)) в персонифицированности
зла в едином лице - в лице президента.

Однако повторение этой мысли много раз, действительно,
может привести к расхолаживанию центральной власти.
И тогда подобные вещи будут происходить ещё чаще!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2009-12-31 07:32 am (UTC)

а ты изучал историю вопроса?

(как Браудеру не давали визы - а точнее, аннулировали имеющуюся, к кому по этому поводу обращались и пр. - это всё можно найти в интернете)

было это, кстати, до президентства Медведева, так что тут речь скорее о Сечине, Путине и прочих
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-01-01 03:59 am (UTC)

Re: а ты изучал историю вопроса?

ОК, так как я не изучал, то спорить не буду.

Может быть, кто-нибудь из изучавших вопрос
читателей включится в спор. Ну, а нет - так нет.

С Новым Годом и прошедшим днём рождения !!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-01-03 01:34 am (UTC)

Уточню.

Я не буду изучать историю вопроса, ибо

(а) у меня нет времени

(б) зная тебя, и наши прошлые споры, я абсолютно
уверен в том, что, изучив её, я приду к совершенно
иным выводам, чем ты. Там, где тебе будет видиться
"вечная рука Кремля", я буду видеть деятельность
каких-нибудь преступных группировок.

Никаким способом проверить твоё утверждение, что
ими руководит президент, всё равно невозможно.

"Это вопрос веры".
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2010-01-03 08:22 am (UTC)

в принципе,

ты бы мог изучить ситуацию для собственного понимания, а не для споров со мной или с кем бы то ни было - но если это почему-то не нужно или не важно, дело хозяйское.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: motimatik
2009-12-28 09:42 am (UTC)
С наступающим!

Поговорим, когда вернёмся в Москву про главное.

А история с Магнитским НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ.
Знакомых моих приятелей избивали сутками в ОВД "Сокольники", били головой об асфальт на Арбате и т.п.
Прасолова повинтили ОМОНовцы, когда он митинговал у себя во дворе против уничтожения этого двора.
Если ты не замечал этого раньше, то у меня есть специальный термин - "бронированные розовые очки".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-12-28 09:46 am (UTC)

Всё равно пропости у себя!

Если ты думаешь, что я один могу побороть мировое
зло, то пожалуй ты переоцениваешь даже мою энергию :-))!
А если нет, то что ты имеешь в виду под "не замечал"?

PS Склоняюсь к твоему варианту отношения к алкоголю
по-тихоньку. Но это долгий путь!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-01-12 09:07 am (UTC)

+1

другой пример - в конце прошлого года у здания госдумы били избиты Костя Подъяпольский и его жена, пытавшаяся снимать митинг обворованных дольщиков.
Склифосовский и все такое... У 57 летней женщины сломана грудина. О возрасте и поле охранников, избивавших их, можете догадаться сами.
Собственно митингующие отделались только штрафами.

Костя - турист, организатор, конструктор байдарок.

Кремль тут тоже конечно не при чем

"Личность есть, а культа нет, потрясающе!!
Трали-вали, торжество демократии" (С) Тимур Шаов

PS : когда избитому человеку со скованными руками на просьбу дать воды бросают закрытую бутылку, которую он не может открыть (руки-то скованы) - это называется пытка и издевательство. Даже не учитывая, что это женщина пенсионного возраста.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: donpedro65
2010-01-12 09:09 am (UTC)

это я был

вылетел почему-то из логина
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: helier59
2009-12-28 04:59 pm (UTC)
Слушания по делу Магницкого провела Общественная палата РФ: на заседании каялся за всю систему ФСИН - один из замов А.Реймера; сказал: виноваты: наказан начальник СИЗО, где Магницкий был в первый раз.
Второму нач.СИЗО, где Магницкий умер, правозащитники предложили уйти самому, но он как отрезал: "Не дождётесь!".
Президент России высказался по этому вопиющему случаю: и сменили ещё 8 самых главных начальников в системе исполнения наказания России.
Правозащитники внесли свои предложения по реформе ФСИН, которая в России уже перезрела ...
Но общество и власть не договорились до сих пор, что считать реформой. Ещё очень мало публичных дебатов на эту тему :(
Позиция ФСИН понятна: "Дайте нам как можно больше бюджетных средств, а уж мы сделаем".
Позиция правозащитников: "Необходима срочная гуманизация системы, которая имеет свои корни ещё в ГУЛАГе" (предложения сформулированы, но не поддержаны правоохранителями).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2009-12-30 02:52 am (UTC)
Да, это очень узнаваемо. А ссылки на ход обсуждения
в Общественной палате есть? Интересно почитать подробнее,
хотя в данном случае уже поздно. Но - чтобы лучше понимать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gweiss
2009-12-29 12:04 pm (UTC)
И мы, как граждане России, можем тоже только перепостить. Но смысла не вижу. Эта тема обсуждается уже месяца полтора.

Можно ещё много чего перепостить из творящегося беспредела.
Уже не помогает.
(Reply) (Thread)