?

Log in

No account? Create an account
ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ (новая рубрика) - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ (новая рубрика) [May. 16th, 2010|06:48 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Я буду время от времени делиться с читателями своими мыслями,
касающимися жизни, веры, философии и близких понятий.

Эти размышления будут выходить под рубрикой "воскресные мысли".

Ниже я привожу несколько наглядных пособий для тех, кому с трудом
даётся великое завещание Иисуса: Не судите, и да судимы не будете.


В ЗАЩИТУ ЕЛЬЦИНА, СТАЛИНА И ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ

1. Ельцин.

http://t-yumasheva.livejournal.com/20635.html

Когда я это прочёл, мне стало очень стыдно за то, что я в разные моменты
ругал Бориса Николаевича, по сути клеветал на него. Как я мог пересуживать
о том, какие решения принимает глава государства, не зная, в каких реальных
условиях он находится, какие ограничения - явные и скрытые от наших
глаз - он вынужден принимать в рассчёт?

А уж про критику его личностных качеств я вообще молчу. Никто не имеет
права, кроме Господа Бога, судить человека за его пороки - и вообще,
рассуждать о наличии этих пороков.

Дорогой Борис Николаевич! Хоть и посмертно, но простите меня за то,
что я о Вас когда-либо говорил худого!

2. Сталин.

http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/05/15/ob_ispovedi_ivstalina/

Если это правда, то мне также совершенно не хочется ругать "отца всех
народов". Я не жил в это время, и самое главное, не управлял страной в
такие годы, в которые не то что управлять, а жить-то не приведи Господь!

Да, многие его решения кажутся дикими сегодня. Но ведь то было не сегодня!

Может быть, профессиональные историки способны точно сказать, что он
было жестоко неправ в тех или иных решениях, или что он был и жесток,
и неправ одновременно. Но если он действительно ходил исповедоваться,
то какое мы имеем право судить о том, каков дальнейший путь его души?

Проще говоря, если вы всю жизнь его хаяли и поносили на чём свет стоит,
а потом, отойдя в мир иной, повстречали среди "избранных", то каково
вам будет это принять? Готовы ли вы тамк жестоко ошибиться? Не верится?

Но человек, который покаялся и исповедался, может быть прощён независимо
от того, каким тяжким бременем лежат на нём принятые при жизни решения.

3. Гомосексуалисты.

Это сложнейшая тема. Любовь может принимать иногда самые неожиданные
формы. Именно поэтому Церковь, кажется, в принципе достаточно осторожно
относится к типу отношений "любовь" в понимании влечения между людьми.

Я бы сказал так: каждый человек идёт к Богу своим путём, собственным
и порой очень извилистым. Этот путь отдельного человека (а также и
целый народ!) может заводить иногда в тупик, выход из которого -
война, развод, кража, ложь, гомосексуализм - то есть выход происходит
через грехопадение.

Что поделать - если иного выхода нет, надо выходить через грех.

НО !

Очень важно при этом понимать, что ты грешен, что это твоя заплутавшая
в лесах и дебрях смуты натура привела тебя ко греху, привела к нему пусть
с неизбежностью, но грех (даже если это просто "неверное строение мыслей")
всегда остаётся грехом!

Соответственно, никаких ярмарок разводов и парадов гомосексуалистов
быть не должно в принципе! То, чему мы учим детей: вот православные
ценности, а вот мы, несоврешенные люди, неспособные идти прямой
дорогой ко Христу. Никаких "парадов и ярмарок" грехов!

4. И ещё кое-что.

Я - "за" права человека (по крайней мере тогда, когда государство может
себе такую роскошь позволить). Потому что - как выше сказано - человек
может идти к Богу трудным, запутанным путём, и проходить через самые
тяжкие грехи. Не надо ему мешать - по крайней мере до тех пор, пока
это не касается других людей.

В этом и заключаются "права человека" - право пройти СВОЕЙ дорогой.

Потому что кто знает, выдержит ли, скажем, гомосексуалист, тюрьму,
не сломается ли там совсем. Ведь если сломается, отпадёт от веры, то
за это ответит не только и не столько он, сколько тот, кто его заточил !

А вот "толерантность" - прочь! Но об этом - в отдельном посту (хотя,
кажется, я уже неоднократно об этом писал!).
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
From: nighttime_notes
2010-05-16 04:19 pm (UTC)
а ведь правда, ни Каиафа, ни Пилат, ни тем более Иуда не виноваты
ведь они действовали из лучших побуждений, в реальных условиях и при понятных ограничениях
ну, предали неповинного на смерть, зато Иудею сохранили от римского разгрома, да ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kaathewise
2010-05-16 05:06 pm (UTC)
Мне кажется, Леша хочет сказать, что _перед тобой_ они не виноваты. И если они раскаивались (что, впрочем, неизвестно), тем лучше для них.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: __rico
2010-05-16 04:24 pm (UTC)
Леша, мне кажется, что на определенном уровне, особенно когда человек получает большую власть, никаких оправданий не может быть в принципе, важен только результат. Можно быть прекрасным, честным, талантливым и работоспособным политиком, допустить одну ошибку и провалить дело, и никого уже не будет волновать (и не должно), сколько труда и старания было вложено. Тут как в науке, либо сделал открытие, либо не сделал, сколько при этом старался и как сильно при этом болела голова - не важно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kaathewise
2010-05-16 04:49 pm (UTC)
Что-то у вас странное сравнение - кому придет в голову осуждать ученого, который не сделал открытия?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Re: ??? - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: savvateev
2010-05-16 06:02 pm (UTC)
Прикольно - все сразу на Сталина накинулись. Надо было его
в отдельный пост ставить, а остальных - в другой :-)))))))))))) !
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-05-16 07:45 pm (UTC)
По-моему, тот факт, что Бог может любой плохой поступок обратить во благу человеку или даже народу, еще не значит, что этот поступок надо трактовать как хороший.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: dire_ulf
2010-05-16 08:01 pm (UTC)

Охренеть диалектика

"Я за права человека. В этом и заключаются "права человека" - право пройти СВОЕЙ дорогой." + "Никаких парадов гомосексуалистов не должно быть в принципе".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kaathewise
2010-05-16 08:11 pm (UTC)

Re: Охренеть диалектика

Мне кажется, "право пройти СВОЕЙ дорогой" никак не связано с "парадами гомосексуалистов". Или я не прав?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mike57
2010-05-16 09:12 pm (UTC)
Сталин - двойственная фигура. С одной стороны, он - продолжение Ленина, с жестоким экспериментальным государством, в котором коммунизм невозможно построить без насилия над теми, кто коммунизма не хочет (а любой статистически значимый процент населения в стране такого размера означает миллионы). Быть продолжением Ленина означает насаждение модернизации в коммунистическом смысле этого слова, насаждение сверху, через насилие, естетственно. Разрушение старого.

С другой стороны, среди всех большевиков, Сталин олицетворял державность, как бы продолжая линию царского режима. Эта созидательная линия в том смысле, что границы государства расширились, а его влияние в международных делах возросло. Цена за это - вторая мировая война. Вопрос только в том, могло бы обойтись без войны? Если даже голодомор 30х годов затронул такую страну, как США http://strateger.net/M-Tauger_The_32_Harvest_and_the_Soviet_Famine_of_1932-1933__Holodomor_in_Ukraine

Действительно ли война не была неизбежна, и Сталин мог как-то избежать или предотвратить ее? Это основной вопрос. Мне кажется, что не мог, и никто на его месте бы не смог. Ведь что такое миллионы жертв? Это прежде всего жертвы геноцида, который немцы бы провели в любой случае. Если бы сдались без боя, мирных жителей бы перебили все равно! Есть те, кто верит в доброго Гитлера, но ведь он сам высказывался! Планы освоения восточных земель из немецких архивах свидетельствуют однозначно. Миллионы жертв, погибших в войне, это надо помнить четко, это не боевые потери "потому что Сталин бездарно воевал". Это, фактически, гитлеровцы казнили мирное население. Убийства безоружных.

Был ли Сталин народным лидером, думал ли он о народе? Думаю, что нет. Стали был слишком элитарен. Вот Хрущев, другое дело, интуитивно хотел понравиться народу, те же самые хрущевки строил. Сталин нет. Это был жесткий властитель, который выделился в результате внутрипартийной селекции. Не "замочил" бы он Бухарина с Троцким, замочили бы его. Французская революция, гильотина, и.т.п.

Кто осуждает Сталина? Не говорили бы о Сталине, если бы не было проекции на современность. Ну, был в свое время Иван Грозный, были и в Европе кровавые правители. Это никому не интересно. А вот Сталин интересен. Он интересен для тех, кто ненавидит вот эту самую державность, идею мощной страны. Они напоминают нам, с чьим именем связана эта державность и предлагают сделать ложный выбор. Мол, если ты за державность, значит ты за Сталина и на тебе висят все эти миллионы, в том числе, убитые Гитлером. Здесь есть, конечно, подмена.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-05-17 04:38 am (UTC)
Спасибо, Миша! Я бы никогда так структурировано
не смог высказаться. Согласен полностью !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spartach
2010-05-16 09:23 pm (UTC)
Про Ельцина - Лёш, я стал с осторожностью читать этот журнал после http://t-yumasheva.livejournal.com/13587.html.

Как Дерипаска из-за кризиса не смог снять дом на Средиземноморье - это даже не смешно что-то.

Хотя против самой Татьяны особых предубеждений у меня нет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-05-17 04:42 am (UTC)
да нёт, Лёш, в принципе это вполне возможно. И, главное,
легко проверяемо. Ездили они или нет в Краснодар.

Но речь тут, конечно, не о Дерипаске, и даже не о Татьяне самой.
Просто когда человек, любой человек ТАК пишет о папе, то папа
хороший. Просто не может быть плохой :-))) !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: etre_moral
2010-05-17 07:22 am (UTC)
Wow. Я даже не знаю, что меня тут больше нервирует.

Тот факт, что случайная интернет ссылка, будь то информация об исповеди Сталина или просто когда человек, любой человек ТАК пишет о папе, то папа хороший, на счёт раз меняет исходное отношение нетерпимости на 180 градусов?

Тот факт, что ты активно одобряешь такие конструкции зарвавшейся гордыни, как "великая держава" и "третий Рим"?

Тот факт, что признавая право каждого на свою дорогу, ты немедленно объясняешь, какой эта дорога может быть, а какой нет? (Особенно после заявления Никто не имеет права, кроме Господа Бога, судить человека за его пороки - и вообще, рассуждать о наличии этих пороков.)

При всём моём невероятном уважении к тебе, Лёша, этот твой текст для меня в первую очередь невероятно выпуклая иллюстрация того, насколько христианское вероучение построено на двойных стандартах.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kaathewise
2010-05-17 07:44 am (UTC)
И где же Леша рассуждает о наличии вполне определенных пороков?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
примерно - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: utenok_mu
2010-05-17 11:39 am (UTC)
"Никто не имеет права, кроме Господа Бога ... рассуждать о наличии этих пороков. "

"А вот "толерантность" - прочь! "

Первая цитата и есть по-моему квинтэссенция толерантности - толерантнее некуда, уж даже рассуждать о пороках нельзя.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: utenok_mu
2010-05-17 12:29 pm (UTC)
ps - просто интересно, а почему вы просите прощение не у Бога, а у Ельцина?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: motimatik
2010-05-17 01:06 pm (UTC)
Лёша, привет!

Давай обозначим вопрос по стилю ведения дискуссии: ты уверен, что ты, "осуждая" того или иного исторического деятеля или явление, имеешь в виду то же самое, что и другие?
Ты уверен, что высказывая предъявы какому-нибудь своему близкому другу (собутыльнику) ты имеешь в виду то же, что и обсуждая Ленина-Сталина?

Лично я нет. Когда я говорю с тобой о тебе, то меня интересует твоя бессмертная душа, а когда о Сталине - меня по-прежнему интересует твоя бессмертная душа, но НЕ Сталина. Потому что мы лично знакомы не были, за одним столом не сидели.
Для меня Сталин - коллективный миф, историческая фигура, бренд и т.д. и т.п., но никак не живой человек с бессмертной душой. Важно: я не лишаю Сталина бессмертной души ;-) Но разговор о нём в такой модальности мне не интересен, т.к. у меня с ним нет личных отношений.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: motimatik
2010-05-17 01:19 pm (UTC)
У тебя, Лёша, слишком интеллигентные читатели. Увы, пока никто не ответил про ЛГБТ так, как следовало бы. Ну, я не поленюсь ;-)

Итак, гомосексуализм (лесбиянство, бисексуальность, транссексуальность, трансгендерность и т.п.) - это совершенно естественные и здоровые проявления человеческой натуры, свойственные не всем, но заметному числу людей.
Осуждать как эти проявления, так и тех людей, у кого они есть - это дикость, мракобесие.

Известно, что когда католические миссионеры приехали в Южную Америку, они столкнулись со следующей проблемой - местные индейцы не имели чувства вины, а потому проповедь христианства шла безуспешно. Тогда католики решили начать с насаждения чувства вины...

На мой взгляд, все люди, пропагандирующие свои воззрения при помощи навязывания чувства вины, - козлы, плодящие страдания и ломающие тонкую человеческую психику.

Лично я осуждаю всех христиан (православных и не только), смеющих навязывать как концепт "греха" в целом, так и геев, в частности. Осуждаю и кладу на них болт!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: utenok_mu
2010-05-17 02:06 pm (UTC)
В принципе, выход - у животных нет чувства вины и угрызений совести.
Надо всем стать животными, сделав себе лоботомию, например.
Или героин всем начать принимать во всевозрастающей дозе, тоже жизнь без страданий.
Или электрод себе в мозг, в "центр удовольствия".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: lkrivenkov
2010-05-19 08:06 am (UTC)
Весёлая компания подобралась - Сталин, Ельцин и педики.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-05-20 02:05 pm (UTC)

Офигенно, всем спасибо !!

Смогу ли ответить каждому - пока непонятно, времени мало,
да и если честно, кое-где пока не знаю, как лучше ответить :-)))

Но то, что ваши комментарии помогли мне многое понять -
это точно! (Забавно также - сначала был в основном Сталин,
а потом таки дело дошло до гомосексуалистов :-))))

PS Не сомневайтесь (не надейтесь?) - взгляды, изложенные
мною выше, я верю, абсолютно каноничны для Православия.
Я убеждён, что их разделят многие священнослужители.

(Ну, кроме вопроса о Сталине, где мы, кажется, не смогли
толком договориться о языке и терминологии.)

Так что это не МОЯ ЛИЧНАЯ версия христианства :-)))) !
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2010-05-21 10:33 pm (UTC)

Re: Офигенно, всем спасибо !!

Так все изложенное - ни разу не христианство и не против христианства, хотя местами имеет отношение к церковной политике (хорошо или плохо, что Сталин гнобил и мучал христиан, но зато увеличил каноническую территорию РПЦ? вопрос ни разу не христианский, а церковно-политический).

С этой точки зрения это не личная версия христианства, а личная версия ц-политики. Во многом совпадающая с текущей политикой руководства РПЦ, но не во всем, например, не по Сталину.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_3ax
2010-05-22 08:23 am (UTC)

Про сталина

Мое отношение к Сталину:
Проклятие, проклятие ему во веки веков.
Для этого ублюдка человеческая жизнь, человеческое счастье и человеческое достоинство не стоили ничего. То, что "время было трудное" - не оправдание.

Возьмем только один пример: "Военная реформа" 1937-1938 годов, в ходе которой был расстреляно порядка 40 тысяч офицеров, в том числе и почти весь высший командный состав. Зачем? Сталин боялся военного переворота, покушения на свою жизнь. Да, время было трудное. Гилтер - еще один мерзавец - таких репрессий против своих военных не проводил, и в результате получил несколько покушений на свою жизнь. Но на фронте на каждого убитого немецкого солдата приходилось четверо наших. Могло бы это соотношение быть один к двум? Или один к одному - если бы большая часть генералов не была расстреляна тремя годами раньше? Такова была арифметика принятия решений для диктаторов того времени. На одной чаше весов - твоя жопа, на другой - миллионы чужих жизней. Жопа Сталина оказалась весомее. Нет прощения этому человеку и быть не может, потому что не может быть никогда.
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2010-05-23 03:06 pm (UTC)

Удивительно,

что вообще "с христианской точки зрения" тут возможны какие-то обсуждения. Казалось бы, с этой точки зрения оценивать надо не столько последствия действий Сталина, сколько его самого - а тут вроде все согласны, что он был редким (даже среди правителей) моральным уродом, и это совершенно отчётливо видно из всех воспоминаний о нём (в том числе сочувственных). Или точнее говоря - моральным уродом (в котором отсутствовало моральное чувство как таковое) был Ленин, а у Сталина это чувство поменяло знак, если можно так выразиться - все эти показательные процессы, беседы с Фейхтвангером, унижение всех окружающих, включая иерархов церкви, и пр. (Отчасти подобное же паскудство свойственно, как мне кажется, Путину, кстати - хотя развернуться в полной мере ему пока не удалось.)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bordovaya
2010-05-23 02:33 pm (UTC)
Привет, Савватеев! Это Лейсан из Бордо. Очень приятно тебя здесь увидеть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-08-22 09:33 am (UTC)
Привет, Лейсан !!!!!!!

Как там жизнь, за рубежом? (Прости, только щас откликнулся)

Привет Руслану !
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: apodlesskaya
2010-06-04 07:12 pm (UTC)

тварь ли я дрожащая или право имею?

так страшно это читать... у меня пять сыновей, пять мальчиков...я так их люблю! Я так хочу, чтобы они это знали!

так страшно читать и этот и предыдущие посты... и те, что стерты... я не думаю о том, "хороший" ли человек это написал, я не думаю о том, "умный" ли он, "добрый" ли... я вижу ТОЛЬКО, что он такой несчастный :( конечно он станет сразу просить его не жалеть! Несчастные больше всего боятся (а на самом деле больше всего ХОТЯТ) именно того, чтобы их пожалели... а мне кажется, что каждый такой "смельчак" на самом деле все-таки хочет, чтобы его пожалели... только не снисходительно! как это обычно только и возможно во взрослом возрасте - редко находится легкая душа, способная жалеть искренне, открыто, не унижая.. не снисходительно, а так, как жалеет только мама в детстве... И вот я верю (ТАК ХОЧУ, ЧТОБЫ ЭТО ОКАЗАЛОСЬ ПРАВДОЙ), что если я буду без оглядки любить моих детей, если научусь давать, не ожидая в ответ, как от младенца, даже когда им будет 30 лет, 40... то только тогда мои дети не будут так ЯВНО, так ГРОМКО звать на помощь!
Ведь весь этот пост как будто только о том, что Вам стыдно за развод и о том, что Вы боитесь как бы другие не подумали, что Вы не считаете свой поступок НЕ греховным. Этот пост "для тех", кто может быть Вас за это винит???

я хочу рассказать Вам одно свое самое главное за последнее время открытие... это ПРАВДА одна из самых интимных и БОЛЬШИХ для меня вещей.. я пережила переворот. Настоящий ПЕРЕВОРОТ сознания. Все это даже отразилось довольно сильно на моем здоровье... (я имею сейчас ввиду что сила переживаний была действительно из ряда вон!) так вот... я ВДРУГ осознала, что никогда раньше не умела на самом деле прощать.... себя! не кого-то другого - это мне всегда было легко - а вот СЕБЯ. я вдруг поняла, какой гордыней было на самом деле, считать, что именно Я обладаю какими-то осоыми способностями не совершать того или иного плохого дела...иначе почему же я не могла себя простить? Почему я думала, что виновата в моем разводе? Почему стыдилась того, что "нарожала" кучу детей и теперь их частично воспитывают тетеньки из Молдавии? и пр. и пр. и пр... до самого глубокого детства!!! И только в тот момент, когда все это начало переворачиваться как песочные часы, я поняла, как много думала о СВОЕМ грехе и как мало о БОЛИ тех, кому приходилось от меня терпеть! Как сильно я была зациклена на собственной вине и как мало видела, что же через меня вынуждены переживать другие... Мне казалось, что если я "покажу" Человеку, что "знаю-что-я-дерьмо", ему станет легче... а на самом деле я искала только облегчения СВОЕЙ боли... а тому Человеку нужно было лишь сочувствие, лишь поддержка... он может вовсе и не думал обо мне плохо - да он может вообще обо мне не думал, ему САМОМУ БЫЛО ПЛОХО!
И так во всем... мы видим часто только самих себя... от этого трудно отвлечься... и это опять же ПРОСТО свойство нас, людей! Мы не виноваты, что родились такими, какими родились..мы должны просто простить себя за это и просто стараться делать правильно.И перестать судить других наверное станет легче, если наконец перестать судить и казнить самих себя... не надо нам брать не себя не нашу задачу...
я не Ваша мама... и никогда не смогу "долюбить" Вас... может быть никто уже не сможет.. но вы тогда долюбите себя сами :) по крайней мере попроуйте. Это так БОЛЬНО, кода "большой" потерян совсем как "маленький"...
Может Вам трудно поверить... но вот я, незнакомый Вам человек, просто женщина, просто Аня... я сижу на кухне у себя дома, уложила с горем пополам детей.. и мне бесконечно грустно и больно от того, что где-то есть Человек, которому так трудно жить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-08-22 09:31 am (UTC)

Re: тварь ли я дрожащая или право имею?

Аня, а у тебя есть электронный адрес? Я тебе написать хочу.
У меня адрес savvateev на г-мейле, и hibiny на мэйлру.
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>