?

Log in

No account? Create an account
ЧАСТЬ ОТВЕТОВ НА КОММЕНТАРИИ К ПРЕДЫДУЩИМ ПОСТАМ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ЧАСТЬ ОТВЕТОВ НА КОММЕНТАРИИ К ПРЕДЫДУЩИМ ПОСТАМ [Aug. 15th, 2010|06:36 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Я не могу похвастаться тем, что приготовил исчерпывающий,
единственно верный ответ для каждого из вас. Так, подумал,
в меру своей убогости кое-что написал. В завершение - притча
(правдивая, просто история из моей жизни).

И снова расстаюсь с вами, теперь уже точно до конца августа!



Тебе, edd_l (а также a-shen): Представь себе, что к костру подсел
скромный товарищ с бородой и волосами, собранными в хвост,
со светлыми лицом и глазами, и за чашечкой чая разговор как-то
естественно перешёл на его поездку по Соловкам.

И он рассказывает - про монахов и их уклад, про своё трудничество
там каждый год, показывает завораживающие своей красотой
фотографии видов природы и церквей, весь светится спокойной,
гармоничной верой.

Вот тогда, скажешь ты, слова о Православии заденут за живое.

А когда приходит какой-то неофит, и начинает с безумством
и напором что-то впаривать, то ты и слушать не захочешь,
типа как у Бродского написано:

"Входит некто православный, говорит - теперь я главный,
У меня в душе жар-птица и тоска по государю,
Скоро Игорь возвратится насладиться Ярославной,
Дайте мне перекреститься, а не то в лицо ударю!"

Но поверь мне, суть не в том, КАК тебе рассказывают, а в том,
О ЧЁМ говорят. Ну честное слово даю! Ведь от того, хорош или плох
тот или иной лектор, верность доказываемой им у доски теоремы
не может зависеть (хотя, конечно, восприятие его лекции - очень).

Эдик, мне очень жаль, действительно очень-очень жаль, что на тебя
я своими постами произвёл обратный эффект. Но дай мне ещё один
шанс: я тебе принесу одну-две книжки (ещё подумаю, какие именно),
и дам почитать, ладно? И потом обсудим их, и все эти вопросы, снова.

Тебе, a_3ax (а также и другим читателям): прежде всего договоримся
о терминологии. Зло для кого?

Монархия - зло, да, только для сатаны и увлекаемого им уже давно
"цивилизованного Запада", ибо монархия часто ведёт к унижению
достоинства отдельных людей, пресечению их творческих инициатив,
неэффективно вкладываемым ресурсам, стагнации и "отсталости",
ретроградству, что ли. То есть монархия часто оказывается "злом
экономическим". Некоторые другие негативные явления также
возможны и более вероятны при монархии, но не в самой форме
правления они заключены, а в головах управляемых людей.

Я утверждаю, что для душ людей, населяющих страну, причём буду
говорить только о нашей стране на всякий случай, монархия не только
является добром, но и единственной потенциально удачной формой
правления. И вот почему: "Русский народ государствовать не хочет",
как точно и метко выразился Аксаков в 19 веке. И это нежелание,
если сбросить со счетов амбициозную Москву, сохранилось, и более
того, в нём - наше спасение. Русский человек в разы более смиренный,
чем европеец, и это смирение хорошо сочетается с упованием на Царя,
Царя-Батюшку, как бы он при этом не назывался. В душе русского
человека - пустота, святая пустота, "блаженны нищие духом".

Попытка же заполнить эту пустоту "активной политической позицией"
является страшно неугодным Богу делом. По сути здесь речь идёт
о соблазне, соблазне быть "Человеком, звучащим гордо", то есть о
гордыне, и поверь мне, я слишком хорошо знаю, о чём говорю !

Как поёт Кинчев в песне Грязь: "Искушали доверчивых негодовать"....
Или Непомнящий: "Правда - там, где Царские Врата".

Просто люди часто путают Служение, третью степень душевного
подвига, с рабством, степенью самой первой. Я, кажется, уже писал
об этом, но лучше повторюсь. Запад путает эти вещи всегда и всюду.

Вам, f_husainov: А Вы пробовали задуматься о таких субстанциях
мироздания, как смерть? Или отмахиваетесь от неё в ужасе?
Что с Вами произойдёт после смерти? Вы считаете, что "весь
умрёте", не верите в существование Вашей души?

По сути, в Вашем случае надо начинать с самого начала
(не обижайтесь, это относится ко многим "прогрессивным
интеллигентам"), так что пока это мой единственный
ответ (предложенный в виде встречного вопроса).

Вам, Аноним: я глубоко раскаиваюсь в том, что был такой, как
Вы пишете. Я, действительно, вполне естественно рекламировал
всякую пакость, нечистоту, ибо был опутан бесами (и опутан
ими, конечно, до сих пор, но уже объявил им войну хотя бы!).

То, что Вы называете естественным, более мною естественным
не видится, а видится отвратительным. Любодеи не наследуют
Царствия Божьего, а мат - молитва сатане. И никак иначе. Нельзя
здесь заблуждаться, а надо смотреть правде в лицо, прямо в глаза.

Начинается война, до победного конца. Вступивший на путь войны,
не может потерпеть никакого компромисса и перемирия. И первые
шаги, которые я делаю - это шаги младенца, ибо за множеством
разных наук одна лишь наука так и оставалась для меня книгой
за семью печатями: любить и прощать. И пока что мне до этого,
как до небес самых высоких. Потому что всё, что я делал прежде,
служило одной единственной цели: тешить свою гордыню.

Тебе, Серёга: бить детей надо тогда, когда они бесятся, то есть
когда они одержимы бесятами. Просто чтобы выгнать этих бесят.

Никаких конфронтаций от этого с детьми не происходит - им
самим эти бесы не нужны, они отлично это понимают.
-----------------------------------------------------
В завершение ответов, расскажу такую историю. Ехал я как-то
раз в поезде в Миасс, и напротив меня ехала тётушка. Давно это
было, и она меня спросила, что это за математика такая и для
чего она служит и вообще нужна ли.

Я объяснил, что математика позволяет замечать и устанавливать
некие закономерности, которые в жизни помогут, и предложил
ей посчитать 1+2+3+...+20. Пока она считала, я быстро записал
ответ и протянул ей, перевёрнутый.

Она потом раскрыла и подивилась его верности. "Неужто так быстро
считаешь???" Нет, сказал я, и в качестве иллюстрации предложил
ей самой назвать число, до которого просуммировать. Она сказала,
если память не изменяет, 40, и я тут же дал ответ, который она
потом долго-долго перепроверяла. Наконец, она в изумлении
попросила рассказать ей секрет.

Перехожу к волнующей и неожиданной развязке. Я очень подробно
изложил ей метод поиска таких сумм, и пояснил, что теперь можно
посчитать ЛЮБУЮ сумму, хоть до тысячи! Но, несмотря на видимое
согласие с приведёнными аргументами, она НЕ ЖЕЛАЛА ВЕРИТЬ, что
ответ будет столь же простым и быстро считаемым для 2000, 3000
и так далее. Она видела доказательство, видела его применение
на практике, но не верила всё равно !

Мне кажется, наша интеллигенция попала в ту же ловушку.

Ведь в мире действует ещё один закон - это нравственый закон
христианства. Вы скажете, что он есть в любой религии,
но я на это возражу, что в христианстве, и в максимальной
степени - в православии, этот закон простирается до своей
самой глубокой сути. Грубо говоря, Православие с точки
зрения Богословия - наиболее разработанная наука.

Ибо зиждится на самой полной истине о тех событиях (их
сущности и смысле), которые происходили 2000 лет назад.

Если посмотреть вокруг, то становится ясно: чудес полно. Иконы
мироточат, люди исцеляются у святых мощей, людям бывают
откровения, видения, прозрения - но слеп интеллигент, как крот.
На каждый такой случай он обязательно сочинит "небылицу" о том,
как то или иное подтасовали, найдёт в интернете "правдоподобное
объяснение фокус-мокусу", и так далее. Неверующий Фома. Но хуже.
Ведь даже если ему Живой Бог явится, он его Явление впутает в
какой-нибудь там психоанализ или прочую психочушь.

Уж простите меня за резкость...
linkReply

Comments:
From: (Anonymous)
2010-08-15 10:54 am (UTC)
Проблема с лектором-неофитом та, что он сам еще не выучил как следует свой предмет и иногда доказывает неправильные теоремы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-08-16 06:30 am (UTC)
Тогда поправьте, уважаемый студент :-)))) !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hildyulia
2010-08-15 11:13 am (UTC)
Леша, как всегда много о чем подумать (и поспорить), а точнее, поговорить, но лучше вживую. но одно все-таки напишу. почему у тебя "война"? с кем? с бесами? с бесами, мне кажется, идет борьбе, борение духа. а войны у христианина ни с кем и ни с чем быть не должно (ИМХО). вот почему-то очень зацепило это место...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-08-16 06:32 am (UTC)
Каждый православный христианин подвизается в войне
с прародителем греха - лжи, порока и зла - сатаною.

Подвизается воином на стороне Христа! Вроде как
это совершенно канонический взгляд на вещи (и я
именно так ощущаю жизнь).

Об остальном - при новой встрече :-))) !
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2010-08-15 11:47 am (UTC)

тут опять много всего намешано

1) не думаю, что кто-либо серьёзно думал "доказать" истинность религии с помощью рассуждений, которые убедительны независимо от того, кто и как из произносит, как математические доказательства. Разнообразие религий тоже этого не подтверждает

2) рассуждения о русском народе и монархии вообще касаются скорее истории, чем богословия - и тут уж совсем странно что-то доказывать абстрактно. Было бы интересно послушать знающих русскую историю не понаслышке, а профессионально.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-08-16 06:23 am (UTC)

Re: тут опять много всего намешано

Почему же, Саша? Было несколько таких попыток,
сейчас ссылку не дам, но могу сказать, что одна
из них была аж в 1927 году, дай Бог памяти,
по результатам очень умный священник был
репрессирован, ибо всех во всём убедил :-)))

Про второе - да, конечно, надо бы найти русского
историка высокого профессионального уровня,
которому мы оба будем доверять. Но для начала,
я всё-таки тебе принесу книжки твоего учителя :-)))!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: schloenski
2010-08-16 04:46 pm (UTC)
Монархия - зло, да, только для сатаны и увлекаемого им уже давно "цивилизованного Запада", ибо монархия часто ведёт к унижению достоинства отдельных людей, пресечению их творческих инициатив, неэффективно вкладываемым ресурсам, стагнации и "отсталости", ретроградству, что ли. То есть монархия часто оказывается "злом экономическим".

Спорное утверждение. Я живу довольно долго в монархическом государстве, в самом сердце "цивилизованного Запада", можно сказать. В стране, конечно, есть проблемы, которые можно назвать и "отсталостью" и "ретроградством", но я бы связывал с монархией не проблемы, а надежду на их преодоление.

А насчёт достоинства человека эта страна всех заколебала просто последие два столетия. "Никогда-никогда-никогда англичанин не будет рабом" и всё такое.

По-видимому ты что-то не то в монархии видишь.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-08-21 12:25 pm (UTC)
Тем лучше! Я-то даже с учётом моего неверного,
зачернённого видения монархии считаю её лучшей
формой правления для людей. Только настоящая
ли в Англии монархия? Если да, то уважаю :-))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2010-08-16 07:09 pm (UTC)
Лёша, ты зря считаешь, что в твоём внешнем облике есть что-то, мешающее восприятию новых идей. В ранние студенческие годы, влюбившись в одну девчонку, я тоже примерно так думал:
Как я хотел быть
Не Эдиком, Димой,
Волосы иметь светлые, глаза голубые.
Как я хотел бы
Писать бы красиво,
Говор иметь бы неторопливый.
Лёша, вид у тебя как раз самый подходящий для проповедника. Проблема не в тебе, а в некоторых твоих упрямых слушателях :-)
Когда ты рассказываешь замечательную историю про тётушку из Миасса, то для меня мораль этой истории совершенна противоположно той, которую видишь ты. Известны же ФАКТЫ о генетической передаче информации, о том, как постепенно сформировался вид Homo sapiens вместе со всем тем, что мы называем культурой. Ты просто не хочешь эти факты воспринимать. Конечно, Крик, много сделавший для установления подробностей генетического механизма, вовсе не так преуспел, занявшись изучением работы мозга. Да, мем (термин из книги Докинза «Эгоистичный ген», мемом Докинз называет элемент культуры, легко воспринимаемый и воспроизводимый потом в других культурах) о загробной жизни чрезвычайно распространён. Возможно, он присущ не только виду Homo sapiens – в захоронениях неандертальцев вместе с их останками найдены орудия труда.

Лёш, мне симпатичен трудовой уклад русской общины, о котором, кажется, писал Солженицын. Но, насколько я знаю, он базируется на местном САМОУПРАВЛЕНИИ, а не вере в Царя-Батюшку. Что касается, обсуждаемую тобой политическую систему (видимо, логически связанную с православием), то тут моё мнение прямо противоположно твоему. Позавчера (ещё до твоего достаточно миролюбивого поста) ездил в электричке в огород за картошкой. Вот дорожные размышления:

Мчусь вдоль улиц и мостов
А вокруг - полно крестов.
Крест – на церкви обустройной,
У процессии покойной,
На столбе, машиной смятом,
На преступнике проклятом.

Юный Дима вёл отряд
Пионеров-октябрят -
Кисти рук поверх голов,
Громче клич «Всегда готов!».
Нынче в моде новый жест -
Крест рукою, крест, крест, крест!
В бюллетене много мест,
Но заранее там – крест.
Вместо знаний в школе - тест,
Крест – науке, крест, крест, крест!
Русский крест демографический
Символ просто исторический –
Вверх поднявшись смерти шест
На России ставит крест.

Понимаю, что огорчил тебя. Готов прекратить комментарии в твоей ЖЖ-шке, оставив общение на прежнем уровне (оно, думаю, не изменится).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2010-08-17 06:47 am (UTC)
Последнее двустишье хочу изменить на более наглядное и неизбитое. Концовку читать так:

Поднимаясь Смерти шест
На Живом рисует крест.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-08-17 07:28 am (UTC)
Лёшка, привет!
Знаешь, я с тобой во многом согласен, но тут есть одна загвоздка. Пытаясь уйти от роли неофита, ты всё же оказываешься неофитом-проповедником. Для того, чтобы проповедь действительна была услышана многими, проповедник должен подняться духовно очень высоко, достичь большой внутренней чистоты. В России особенно. Дело в том, что русское православие отличается от, скажем, греческого или сербского особым участием Богоматери. Как следствие - больше тихого, сокровенного, на вид неяркого, как наше солнце (не беру во внимание недавнюю ужасную жару). Неофит ещё не понимает, насколько силён и хитёр враг, но вместе с тем и насколько велика Божья милость. Мы только осознали некоторые свои грехи, но далеко ещё не очистились от них. Я не знаю в деталях, что с тобой произошло в последние месяцы – давай об этом поговорим по почте, не публично, но в любом случае твою проповедь пока никто не услышит.

По поводу монастырей – это действительно здорово со стороны. Но если ты попробуешь пожить при монастыре достаточно продолжительное время – в начале всё будет здорово, а потом начнутся такие искушения… Монахи через всё это проходят.

По поводу монархии – плюс монархии в том, что во главе государства оказывается не человек из политического бомонда. Он может быть плохим или хорошим, но не из номенклатурной колоды. Если повезёт и окажется хорошим, то действительно будет лучше по сравнению с «республикой» (формально республикой, реально тиранией или олигархией, таковы современные государства). Естественно, речь сейчас может идти только о конституционной монархии.

Ещё одна мысль в заключение – современный человек духовно слаб и не имеет права на громкие заявления. Зато он «овладел треугольным парусом» - то есть у нас есть уникальная возможность двигаться вперёд галсами при боковом и даже встречном ветре, надеюсь ты меня поймёшь.

Дима Дубнов
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-08-21 12:34 pm (UTC)
Мне не по нраву галсами... А про Богородицу
я хорошо понимаю, и полностью разделяю. Насчёт же
злых сил - увы, тоже начал понимать! Ладно, ещё
как-нибудь при встрече поговорим.

Спасибо, Дима !! Пользуясь случаем, сообщаю,
что твоя крёстница растёт, развивается и ходит
время от времени в Церковь - причащаться !
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: (Anonymous)
2010-08-18 04:48 am (UTC)
Неужели, и материться перестал?
Вот это чудо!

Личное смирение украшает человека.
А власть российская, и самодержавие в том числе, круто замешана на унижении людей другими людьми.
Не понимаю, чего в этом хорошего?
Можно вполне и без этого обойтись, и нищету духа сохранить.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-08-21 12:35 pm (UTC)
>Можно вполне и без этого обойтись,
>и нищету духа сохранить.

Так вот нет же. Нельзя, похоже...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: lenik_r
2010-08-18 11:52 am (UTC)
По моим наблюдениям, резкое неприятие православия советской интеллигенцией (В.Л.Гинзбург и другие) во многом объясняется следующими причинами:

1. (думаю, что главная) В нашей стране христианство часто (и в основном неосознанно) подменяется мракобесием и язычеством -- из-за страха перед будущим, недостатка образования и еще кучи других причин. Суеверие проще настоящей веры -- ты совершил какой-то обряд, тебе за это определенным образом воздалось. Все ясно, можно не думать. А те, кто сеют сомнения и эту ясность нарушают (например, научными теориями) -- враги. Ну итд. Вера же в Христа, насколько я понимаю, не предполагает отказа от каких-либо научных теорий, это вообще про другое. Настоящие чудеса -- это не мироточивые иконы и не исцеляющие мощи. Я в них не верю, и никакой христианин не обязан в них верить. Мне смешно, когда экскурсовод в Киево-Печерсой лавре говорит, что-де ученые исследовали состав мира из иконы и обнаружили, что оно на 50% состоит из нового неизвестного науке химического элемента. Чушь это все и язычество. Чудо -- это Воскресение Христово. То, что спасение возможно -- чудо. Жизнь сама -- чудо. Да и то, что клетки делятся -- одно из проявлений этого чуда, как и разные другие научные чудеса.

Есть еще несколько, на мой взгляд менее основных, но намного чаще упоминаемых в критике церкви (видимо, из-за большей очевидности и из-за того, что они не специфичны для христианства):

2. Использование церкви государством в качестве агитпропа (Кураев и другие еще хуже). Традиционно диссидентскому мышлению трудно за этим разглядеть что-то хорошее, даже если оно и есть. Да и все эти массовые крещения на Селигере, хоругвеносцы там и прочий околоцерковный шоу-бизнес тоже церковь совершенно не украшают. Попса, плохой вкус итд..

3. Ну и нестяжательство тоже не является, скажем так, основной добродетелью высших церковных иерархов, многие из которых в гораздо большей степени бизнесмены, чем священнослужители (вроде никто не скрывает, кто именно занимался торговлей табаком и алкоголем в 90-е, например). С точки зрения людей, хоть сколько-то интересующихся христианством, тут имеется некоторое фундаментальное противоречие.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2010-08-20 08:24 am (UTC)
1) в Вашем комментарии ИМХО стоит упомянуть об отношении В.Л. Гинзбурга к другим доминирующим религиям. Это актуально в Казани :-) (во время смога над городом по республиканскоиу ТВ передали, что началась Ураза, пить и есть верующим нельзя от рассвета до заката, нарушающий обязан ежедневно платить "штраф" 150 рублей).

2)
>Вера же в Христа, насколько я понимаю, не предполагает отказа от каких-либо научных теорий.
Я не слышал о правословных дарвинистах (над попытками ревизий дарвинизма смеются даже в американских мультфильмах).
ИМХО нулевая причина неприятия православия (как и религии вообще) "В.Л.Гинзбургом и другими" была как раз в их широком естественно-научном образовании.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)