?

Log in

No account? Create an account
МАЯК И СВОБОДА СЛОВА - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

МАЯК И СВОБОДА СЛОВА [Sep. 16th, 2010|10:18 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
1. Напоминаю: сегодня в 13:15 начинается моё выступление
по радио Маяк. Ещё толком не знаю, что сказать, но придумаю :-))

2. Чего где нельзя: продолжение беседы.

После комментариев hroniki_paisano, а также других моих коллег,
я, кажется, начинаю понимать фундаментальное отличие США от
России в области различного рода и типа "свобод". Кратко:

В России нельзя ни на кого "наезжать" - убьют, уволят, затравят и т.п.

В Штатах (корпоративных, частных, академических - последнее
в меньшей степени, видимо) нельзя "переходить черту" в абстрактных
рассуждениях, то есть излагать "экстремистские взгляды", где понятие
экстремизм - это не что-то объективное, а субъективная характеристика,
выработанная конкретным сообществом людей (социальной группой,
территорией, коллективом и т.п.). НЕЛЬЗЯ тоже по другим причинам -
ты окажешься чуждым, и против тебя могут проголосовать, и т.п.

Конечно, есть и исключения - но в целом, я прав? Если в целом я прав,
то я, конечно же, "выбираю" в этом аспекте Россию :-))) !

А вот один товарищ подробно тему раскрывает:
http://panchul.livejournal.com/139155.html
linkReply

Comments:
From: misha2
2010-09-16 07:12 am (UTC)
НЕЛЬЗЯ тоже по другим причинам
Верно ли, что тебе причины совсем не важны? Дело в том, что ограничения по "американским" причинам многие, и я в их числе, вообще ограничениями свободы слова не считают.

То есть, мы имеем право говорить все, что хотим, а остальные имеют право не иметь с нами дела. И если тих остальных окажется слишком много, то тем хуже для нас.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-09-16 04:21 pm (UTC)
А я - наоборот !!! Для меня ВАЖНЫ причины - а именно,
когда это ограничение по закону, я как бы "жертва, герой,
всенародный любимец", а когда эти ограничения
проистекают из косности моего окружения (как в США),
то я - изгой, одинокий и гонимый. Мне этого не надо !
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-09-16 10:52 am (UTC)
http://www.radiomayak.ru/player.html?aid=174824&id=247275&mode=0&type=TVP
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-09-16 04:24 pm (UTC)
С П А С И Б О !!!!!!!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2010-09-16 12:13 pm (UTC)
это неплохое первое приближение, с той
поправкой, что за изложение экстремистских
взглядов в России тоже калечат, сажают в тюрьму
или грозят убийством: Борис Стомахин,
Вдовин-Барсенков. т.е. следующее приближение
такое : в россии за высказывание любых
взглядов, "переходящих черту" или лично
кого-то обижающих, тебя будут мочить,
а в США - только за "переходящие черту",
и не мочить, а осуждать.

с другой стороны, ты "черту" для россии не
переходишь, поэтому тебе все равно тут
будет комфортнее
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2010-09-16 04:17 pm (UTC)

ty khot'

nemnogo predstavljaesh sebe, kak vygljadela "svobodq slova" v SSSR? Ili za chto chut' ne povesili Dostoevskogo, ty ne interesovalsja?

Prezhde chem zanimatsja istoricheskimi obotschenijami, stoilo by izuchit' ckhot' nemnogo istoriju voprosa

(sorry for transliteration)

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ddubnov
2010-09-16 07:58 pm (UTC)

Выступление отлично, а свобода трагична

Лёшка, ты просто здорово выступил! Мы слушали уже поздно вечером запись. По-моему, то, о чём ты говорил по радио, намного глубже, чем обсуждаемое в этой теме по поводу свобод. Сама по себе тема, конечно, имеет право на существование, но обсуждается как-то поверхностно. Само по себе понятие свободы внутренне трагично, как сказал Бердяев, "внутренне понять свободу можно, лишь проникнув в ее трагическую диалектику" http://society.polbu.ru/berdyaev_freespiritphilo/ch04_iv.html , обсуждая свободу, всегда стоит про это помнить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2010-09-16 10:18 pm (UTC)

насчет выступления

кошмарная ахинея ! большей чуши от ученых
не слышал никогда. пожалуй, уникальный
случай, когда ведущие программы выглядели
на порядок умнее, чем приглашенный ученый

я еще, если Леше интересно, по пунктам
отпишусь (может, даже, сподвигнусь
стенограмму выложить, хотя бы частичную)

я не думаю, правда, что воцерковление
сыграло тут какую-то роль. Леша всегда
был склонен покорять аудиторию смайликами,
восклицательными знаками и интонацией
убежденности. в принципе, вера,
прибавив смирения, могла бы здесь, наоборот,
помочь, но пока этого не видно
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: yozhig
2010-09-16 09:14 pm (UTC)
имхо, там просто шире диапазон мнений и любой может найти соответствующих его взглядам соседей, а в эрефии все категорично: либо кровавая гэбня, либо продажные диссиденты. наверное, нужно все-таки время без существенного "зажатия" общества, чтобы разнообразие такой степени достигло.

кстати, вспомнил тут пример про то, как три англичанина "оказались чуждыми" и против них пытались "проголосовать":
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-09-17 12:34 am (UTC)
А обсудить интервью было бы интереснее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-09-17 03:47 am (UTC)
Спасибо! Надо будет глянуть, когда под рукой
будет быстрый интернет !
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: hroniki_paisano
2010-09-18 01:35 am (UTC)
мне кажется, обижать людей чревато и в России, и в Америке.
дело в том, что люди в России и в Америке обижаются на разные вещи. например, в России трудно обидеть кого-то высказываниями про негров. а в Америке трудно кого-то обидеть разговорами про кавказцев.
ну и способы разбираться с обидчиком в России и Америке разные. в России с большей вероятностью можно договориться до фингала под глазом. в Америке с большей вероятностью можно договориться до жалобы начальству.

плюс в Америке есть еще одна мотивация не пропускать "экстремистские" разговоры мимо ушей: там люди понимают, что ты можешь свои идеи сделать реальностью. например, гомофоб при наличии некоторой энергии может повлиять на исход голосования по gay marriage. и если кому-то более симпатичен другой исход голосования, он может разговорчивых гомофобов начать рассматривать как реальных противников, а не просто как людей, говорящих неприятные вещи.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-09-21 01:58 am (UTC)
Ну да, картина постепенно проясняется. Что называется,
я выбираю "в глаз", нежели жалобы начальству :-)))))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2010-09-19 10:18 pm (UTC)
А как Вы относитесь к российской версии свободы художественного самовыражения, например, такой: http://plucer.livejournal.com/297581.html?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2010-09-21 02:03 am (UTC)
Я отношусь к этому нейтрально и "настальгически".

В молодости сам ещё и не такой хуйнёй страдал !
(Reply) (Parent) (Thread)