?

Log in

ПЕРЕПИСКА С ДРУГОМ О МИРОЗДАНИИ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ПЕРЕПИСКА С ДРУГОМ О МИРОЗДАНИИ [Jan. 11th, 2011|06:13 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Наверное, многим будет интересно почитать, а то и вклиниться....

По переписке будет понятно - это мой ответ на несколько писем.
Высказывания друга начинаются со знака ">". Мои - просто так.


Существует у нас с тобой одно очень принципиальное расхождение
в восприятии мира, человека и Бога. Имя этому расхождению - Сатана.

Веря не только в Новый Завет, но и в библейские тексты, я не сомневаюсь
в том, что дьявол не только есть, но на самом деле как раз и является
"самым главным масоном". В этом плане я полностью согласен с текстом
"Прометеевского проекта", где пишется, что никакая людская организация
не могла бы стать столь эффективной - это бы противоречило теории и
практики управления. Я с этой теорией знаком не по наслышке, так что
был вынужден согласиться (а раньше, лет 15 назад, я вообще думал,
что дьявола никакого нет, и чертей тоже.).

Есть и второе очень существенное расхождение. Имя ему Смирение.

Будучи поклонником Серафима Саровского и других русских святых,
я не могу не прийти к выводу, что именно Смирение стяжает святой
дух. Более того, Смирение как ОСОЗНАННОЕ ПОСЛУШАНИЕ способно
свернуть горы, создать шедевры, сплачивать нации лучше цемента.

НЕ свобода от всего, когда человек себя отождествляет с Богом, нет -
а именно Смирение, когда он добровольно принимает ограничения.

Есть и третье, оно как бы между этими двумя. Имя ему Иерархия,
традиционный вертикальный уклад всего сущего. Семья - Бог, под
ним Муж, под мужем - Жена, под женой - дети. Государство - Бог,
под ним венчаный на царство Монарх, далее лестница подчинения.

Для меня иерархия священна - опять-таки, цемент, скрепивший Бытие.

Теперь - давай я пройдусь по твоим письмам, и отвечу на все вопросы
в рамках изложенной мной мировоззренческой установки.

> С интересом прочитал твоё поздравление, всегда приятно видеть текст
> мыслящего человека, сейчас это редкость, к сожалению ))).

Нет! Среди простого народа многие склонны размышлять. Исчерпала
себя как класс, как социальный слой - интеллигенция (или, как её точно
охарактеризовал Александр Исаевич, "Образованщина"). В том числе вся
или почти вся научная братия. Тут мыслящих почти не осталось :-))))).

> А тем более человека, не безразличного к судьбе страны.

Ну, таких у нас пруд пруди. Прочие давно свалили. Но беда в том, что
кое-кто из оставшихся - ПРЕДАТЕЛИ. И вот пока мы их не выведем на
чистую воду, Родина наша в полной мере расцвести не сможет. (Есть,
впрочем, и убеждённые "балбесы" - с ними тоже что-то надо делать.)

> Интересно, что ты понимаешь под термином "православие" в лозунге?
> И под термином "самодержавие"?
> Поясню свой вопрос - есть несколько возможных смыслов:
> 1. "Православие" - название одной из христианских конфессий.
> (В этом смысле термин имеет изъян - известно что это название было
> присвоено Никоном, т.е., говоря прямо, украдено с целью подмены
> понятий и исторических реалий)

Это интересно, я никогда не слышал такого. Дашь ссылочку?

> 2. ПравоСлавие - название Ведической Веры русских-славяно-арийских
> народов (позже оклеенных ярлычком "язычество" , некогда охватывающей
> всю эту планету и, не смотря на титанические усилия, до сих пор так
> и не уничтоженной.

Я вот что не понимаю - какие источники для тебя являются базовыми?
Тут вопрос даже не про предыдущее, а про дальнейшее. Тростников
тоже пишет, что Богооткровенная истина была дана когда-то всем
народам, и сохранилась в виде религиозного мифа. Но он подчёркивает,
что Иисус дал "недостающее" Откровение всем народам, после чего
Православием я бы называл всю полноту Богооткровенной истины.

"Одна из христианских конфессий" - лучше вспомнить, как рождались
другие, скажем, католичество и потом протестантские. (Про армянский,
"грегорианский" вариант не скажу - сам пока плохо разбираюсь.)

> 3. Самодержавие - название типа политической власти, где страна
> управляется монархом ("самодержцем". Термин, подобно "православию",
> украден с целью подмены понятий).
> 4. Самодержавие - изначально точное название системы САМОУПРАВЛЕНИЯ
> Державы, существовавшей в России до узурпации и оккупации этой страны
> "царскими династиями", например - Романовыми, переписавшими историю.

Опять-таки, что означает "переписали историю"? Какими источниками
ты при этом пользуешься?

Я же тебе отвечу так: самодержавие - это автономное управление страной
посредством Воли одного человека, монарха. То есть, смесь 3 и 4 :-))))).

> Присоединюсь к поздравлению к моей России (правда не могу я
> поздравлять её с "новым годом", отмечаемым не в тот день - а именно в
> день обрезания Иешуа, а не в день его рождения, как это и должно быть)

Это частности, я вообще Новый Год не слишком почитаю. Так, типа
"почему бы и нет". Пережитки язычества не всегда так уж страшны :-))!

> И присоединюсь к лозунгу Православие, Самодержавие, Народность,
> имея в виду чётные варианты прочтения (насколько я могу судить -
> изначально верные)))

:-)))))) Выше я ответил по чётным и нечётным пунктам !

> Маленькое дополнение - смута по моим убеждениям в России не 100,
> а все 1000 лет. И можно представить себе подобного описанному тобой
> отцу семейства - например купца, поднимающего тост (правда не с той
> водкой, как мы её сейчас понимаем, поскольку тогда на Руси не пили
> спиртного вовсе) за НовоЛетие. И можно представить себе тогдашнюю
> ситуацию - начало проникновения чуждой религии, несущей ложь,
> угнетение, насаждаемую обманом и огнём.

Ниже мы это обсудим во всей подробности. Насчёт "обманом и огнём" -
не могу это проигнорировать, ибо что было, то было (вроде бы правда
было). Вообще, в послужном списке насаждения православия на Руси
есть страницы насилия (конечно, не такие, как у католичества, но тем
не менее.....). Что я могу по этому поводу сказать? Первое: не будучи
там, не могу судить о тех мотивах, помыслах и намерениях, а также
роли предопределения и "исторической необходимости" в процессах.

Если же считать, что таковой не было, то изволь всё равно - ты же не
станешь отрицать истинность математики лишь на том основании, что
в школе номер 24 города "Нефте-Ангарск" школьная училка заставляла
зазубривать правила сокращённого умножения, да ещё с ошибкой :-))?

> И вот этот отец семейства говорит примерно подобную
> речь, но имея в виду под Верой отцов - Ведическое ПравоСлавие.
> И его надежды тогда так же не оправдались - началась 1000-летняя
> смута.. И сейчас есть надежда на её окончание.

Я верю, что в истории России были минуты потрясающего народного
единства, взращённого на дрожжах именно Православия. Да, они
перемежались смутами, может быть даже более долгими. Но главное,
эти минуты (годы) просветления, откровения, явления людям блага
настоящей народной монархии, правильного земного устройства,
они всё-таки были! Но даже и здесь оставлю тебе шанс: пусть не
было - и тогда смута длится 1000 лет. Всё равно, законный её конец -
народная монархия. "Язычество" на Русь в полной мере не вернётся
никогда. И не потому, что оно плохое - нет. Причина в том, что в
Православной Монархии заложен огромный потенциал. Это, если
хочешь, и есть её главное оправдание. Более точно: максимально
глубоко в ней реализуются такие самые высокие помыслы, как
служение, смирение, отсечение своей воли, самопожертвование.

Я не могу доказать, что все эти светлые подвиги духа нереализуемы
при иных формах мироустройства, но контрпримеры мне неизвестны.

> Только ты не думай что я ненавижу Христианство как таковое.
> Очень сложный вопрос. Всё дело в том, что его используют.

Ну, а кто? Вот я пришёл в Церковь, сам, никто не толкал. Кто меня
там пытается использовать? Да ерунда! Меня даже в храм могут
не пускать, если я, скажем, в шортах :-)))! А в Храме - батюшка,
и он не кидается ко мне с желанием меня использовать :-))))).
Ниже я эту тему дальше буду развивать, пока сделаю паузу.

> В нём есть Учение Христа - настоящее, живое.
> Это и есть та самая Ведическая Вера, исконная Русская Вера.
> Почему ты думаешь что "языческие" верования не поднимались на такую
> высоту? Они оболганы и искажены. Они представлены как примитивные
> культы дикарей с кровавыми жертвоприношениями. Так же, как и Учение
> Христа - искажено.

Да, здесь я неправ - возможно, и поднимались. Но всё-таки учение
Христа "Идите и проповедуйте" - было назначено для завершения этих
языческих учений. И иудейского тоже - "не нарушить закон я пришёл,
но исполнить" (то есть дополнить до "логического" завершения).
Разве я неверно мыслю? Другое дело, обманом и кровью.... но это
отдельный разговор. Поэтому, в частности, мне непонятно твоё
желание максимально откреститься от ветхого завета.

Более того, по-моему, большой ошибкой (и соблазном) будет попытка
оценивать тексты и события, описанные в них, с точки зрения "обывателя":
смерть, кровь, убийства. У Бога есть своя канцелярия, не надо её трогать
нашими руками :-))). То же, кстати, относится и к рассуждениям типа
"я не хочу верить в Бога и Его силу, пока умирают дети". Это не наше
дело - Бог дал жизнь, Бог забрал, и не нам судить об этом.

> А сейчас Христианство - что католическое, что "православное", что
> любое другое, продвигают те же силы, что и распяли Христа.

Ну я не знаю насчёт "любое другое" - вполне возможно, что за многими
тоталитарными сектами эти силы и стоят; даже за католичество не скажу
- просто промолчу. Но православие (я думаю, тебе придётся смириться
с лингвистической заменой, даже если она и была :-))) как раз активно
стоит на пути у этих "сил", насколько я могу судить по происходящим
в России событиям. Именно Церковь, её люди подняли (поднимают)
народ на борьбу с ювенальной угрозой, они же говорят непрестанно
о падающем уровне нравстенности и прочее, прочее, прочее. Если
тебе не нравятся высшие эшелоны РПЦ, то дело твоё, но даже и
патриарх неоднократно высказывал озабоченность происходящим.
А уж паства и рядовые священники вообще герои, на мой взгляд.

> И совсем не случайно к Новому Завету (тоже изрядно переписанному) в
> виде "неотъемлемой части" прикреплён демонический "ветхий завет" -
> иудейская идеология разрушения, "избранности", захвата власти.
> Беда то в том, что никто не читает этот текст, наполненный
> ужасами тотального истребления людей, примерами лжи и лицемерия.

Да нет, читают. Я местами читал, см. выше моё к нему отношение.

> Я не хочу разрушить твою веру. Я хочу зародить в тебе такую идею:
> возможно твоя ВеРа и "христианская церковь" - это разные явления,
> противоречащие друг другу? Возможно те настоящие священники,
> которые есть в РПЦ - находятся там, по неведению, поскольку они обмануты
> пропагандой и не могут разобраться что к чему, не видят всего масштаба
> обмана. Я видел однажды высших иерархов РПЦ, проезжавших мимо на
> огромных чёрных лимузинах (в монастыре Задонска). Сердце сказало мне
> тогда - это не Божьи люди, это - упыри, волки, рядящиеся в овечьи шкурки.
> Я много читал, разбирался, сравнивал. Византийская традиция никогда не
> называлась Православием. Она называлась Ортодоксальной (правильной).

Но где она, эта пропаганда? Я её не вижу. Наоброт, я всё "детство" ( с 17
по 33 года примерно) увлекался разрушением. Мой разум наконец увидел,
что в разрушении содержится гораздо больше зла, чем добра - конечно,
здесь я немного обобщаю лишку, но в целом так. Ты находишь некую
традицию, и набрасываешься на неё как волк. Потому что "твоё сердце
тебе подсказало". Но моё, именно моё сердце мне не раз подсказывало
напиться, прелюбодействовать, потому что "это всё от Бога". Я наконец
начал в этом разбираться - сердце может и ошибаться, особенно если
ему подсказывает некто хитрый и хвостатый, да ещё с рогами :-)))).

> Но не об этом.. Главное - понимание что Вера не имеет посредников.
> Бог, Иисус - говорят напрямую с каждым человеком, с его сердцем.
> Мы - не рабы Бога. Мы - ДЕТИ Его. Почувствуйте разницу, как говорится.
> ДЕТИ!!!! И наша связь с Ним - ещё более близкая и прямая, чем кажется.
> "Я и Отец мой - одно", говорил Иисус - и я могу повторить то же.
> Мы - дети, проявление Бога, а нам пытаются навязать идею, что мы -
> рабы. Все чудеса - в нас, исходят из наших сердец - не спускаются к
> нам с неба или ещё откуда-то (вспомни - "царство Бога - внутри вас!".

Я добровольно, смиренно принимаю такую трактовку, что моему сердцу
для общения с Богом посредник нужен - а именно, этим посредником
является православная традиция молитв, служб, духовных таинств.
Раньше я тоже всем говорил, что "напрямую общаюсь с Богом". Теперь
я знаю, с кем я тогда общался. С меня хватит :-)))). А те слова, которые
говоришь ты, скорее относятся к католичеству - там действительно
Папа Римский - обязательный посредник :-))))))).

> Вот это знание - оно живёт в России, в русском народе - потому
> Русь и Святая, потому она и непобедима. И это знание - Ведическое.

Но русь стала непобедимой лишь тогда, когда (с кровью и обманом,
но тем не менее) стала именно православной. И то, там ещё с татарами
выяснять отношения пришлось :-))). Из этого я делаю вывод, что корень,
источник силы Руси - в энергии, воле, фундаменте православного
видения мира. Для меня это - путь понимания, почему мы - "Святая
Русь". (Но, конечно же, должны были пройти века, пока всю нашу
Землю не исходили реально жившие на ней святые.)

Кстати, Серафим Саровский однажды прогнал декабриста - "он замутит
Россию, как вот этот чистый родник" (он показал на родник, который
в одно мгновение из чистого и прозрачного на два метра вглубь, стал
мутным и неразличимым вглубь на пару сантиметров). Подобное же,
если не более негативное отношение к "свободолюбию" имел и Иоанн
Кронштадский, кстати, член Союза Русского Народа, "черносотенец"
(термин, как я понимаю, намеренно очернён Лениным и его братией).

> На это "наложено" "христианство" - все Ведические праздники заменены
> "христианскими", все русские имена подменены иудейскими. Уничтожены
> тексты, уничтожены носители того Знания - и это сделали "проповедники
> самой смиренной религии", заметь. Так же, как в средневековой Европе,
> опущенной христианством во тьму грязи, крови и невежества. Так же, как
> в Америке, где были уничтожены великие культуры, тысячи древних
> манускриптов, миллионы людей, просто вырезанных, вместе с детьми,
> женщинами и стариками (это излюбленный метод иудейской идеологии,
> почитай библию) - и это делали люди, несущие на своих знамёнах "Не
> убий". Посмотри - нарушены все заповеди. История христианства -
> история массовых убийств, уничтожения культуры, лжи и крови.
> Никаких сомнений в том, что это - идеологический инструмент, сеть,
> узда для народов. И всё равно сквозь всю эту грязь прорастают Чудеса!
> Потому что эти чудеса - в сердцах людей - вот источник чудес. Потому
> что в подсознании людей живёт прежняя, настоящая, исконная ВЕРА,
> которую и нёс Иисус, за проповедь которой Его и распяли иудейские
> первосвященники. Только потом те же люди сделали из Его учения сети
> для порабощения народов. И те же самые идеологи иудаизма стоят
> сейчас у руля всех христианских конфессий.

Я за Америку не скажу. Моё видение России - в том, что она была Богом
избрана для сохранения полноты Христовой веры, Истины. Тебе сложно
понять, почему это часто делалось огнём и мечом - давай я тебе помогу:
1). У нас всё же огня и меча было значительно меньше, чем на Западе.
Вроде бы, история как раз говорит о том, что часто ("часто", но не всегда)
покорённые русскими народы получали большую свободу жить так, как
им нравится. Они не попадали в подчинение как рабы (тем более, не были
истребляемы), а получали статус "подданных". Это совсем другое, потому
что подданный - тут уже недалеко до Служения, осознанного причём.
А многие народы так и вообще "просились под нашу крышу". 2). См. выше -
мы до конца не понимаем тех времён. Возможно, огонь и меч были просто
неотъемлимыми признаками ушедших эпох. Господу видней!

> Здесь фокус в том, что человек чувствует в сердце своём голос Веры,
> голос Бога. И вот тут ему говорят - "иди к нам, только у нас - правильная
> вера". Они говорят это, предварительно уничтожив тысячи древних текстов,
> уничтожив миллионы волхвов, обманом представив великих русских святых -
> христианскими святыми, переписав историю так, как будто до христианства
> Россия была дикой и грязной.

Мне кажется, тут много преувеличений. Из каких источников ты исходишь?

> И самая большая ложь - человеку говорят - "вот чудеса"! Но человеку
> никогда не скажут правду - что эти чудеса - это чудеса его сердца.

Потому что это неправда :-)))). Чудо - явление Господа, твоё сердце тут
ни при чём. Когда Серафим Саровский и Мотовилов увидели свет, он был
тёплым среди зимы, снег перестал быть холодным! И ты хочешь меня
убедить в том, что этот Свет просто исходил из сердца человека? Изволь...

> Что они - не от этой "церкви", а от Бога, не просто живущего в сердце
> этого человека, а ЯВЛЯЮЩЕГОСЯ ИМ САМИМ.

См. выше. Долго я находился в этой ловушке сам. Считать, что я и есть
Бог, это великий обман человека Сатаной. За такой обман, по моему
разумению, человек может быть наказан лишением Царства Небесного.
(Пропаганда тут ни при чём - просто так обстоят дела :-))))))))))

> У нас отобрали чудо родства с Богом, чудо единства с Ним, а теперь
> продают нам наши же чудеса в обмен на покорность.

Кто у нас отобрал это чудо? Не понимаю. Как вообще можно его отобрать?
Ну да, сильно возгордившемуся человеку можно указать на то, что он
жестоко заблудился. Но ведь так оно и есть, зачастую...... (За себя точно
скажу - так бывало много раз. Слава Богу, рядом оказывались друзья.)

> Нам выдадут электронные карты - и мы будем покорны. Нам поставят
> печати на лоб - и мы будем покорны..

Да, вот это возможно и даже очень.... Но эта угроза исходит не от РПЦ.

> Предвижу, что сознание людей в основном закрыто для безпристрастного
> анализа. Поскольку попадая в структуру, подобную РПЦ, человеческий ум
> получает сильный поток внушения.

А ты давно последний раз заходил в Церковь? Попробуй зайти - например
в ту, что на Советской, я тебе говорил. Нужно обладать потрясающей мерой
воображения, чтобы этот тихий свет, благость воспринять как "сильный
поток внушения". Нет, это не мой путь.

> Что такое "идолы", Лёша? Что такое социо-психо-технологии?
> http://religion.babr.ru/conf.htm
> посмотри здесь список христианских конфессий (и других,
> не-христианских). В каждой церкви люди испытывают то же самое.

Я посещал много разных церквей различных конфессий, и ничего
"такого" в них не ощущал :-)))). Даже в католическом храме мне
как-то не по себе. Но ты можешь (и волен, ведь волю у людей на
самом деле никто не отнимал!) это интерпретировать так, что я
уже давно "зомбирован" православием, и потому всё прочее для
моего мозга - ересь. Но тогда мне следует отказать и в способности
размышлять. Ставлю тебя перед этим трудным выбором :-)))))) !

Я же стараюсь тщательно изучить разные попадающиеся мне
конфессии и религиохнгые направления. Часть из них я вижу
как предельно тоталитарные, а часть - как содержащие некие
крупицы той истины, которая разлита по Святой Руси и дышит
внутри наших церквей, в монастырях, в лесах и полях.....

> В каждой (не везде прямым текстом) им говорится то же - что в других
> конфессиях - дьявол, что только в этой конфессии возможно спасение,
> что только здесь - единственно верный путь. Но может ли быть 1000
> единственно верных путей?

Конечно, нет :-))) ! Поэтому и не нужно навешивать ярлык "ложь"
на все подряд, а стоит их сравнить, разобраться хорошенько....

> Везде люди чувствуют облегчение и благоговение в храме.
> Везде происходят чудеса. Поверь мне - везде. Потому что источник
> любого чуда - сердце человека. И в Буддизме происходят чудеса.

Про это надо поговорить подробнее. Источник облегчения может
быть самой разной природы. Силы бывают светлые, тёмные, наверное
и "сомнительные" тоже. Я пока в этом до конца не разобрался. Например,
меня коллега из СЭИ пытался снарядить к "колдунье из Аршана, которая
отлично лечит болезнь кровообращения". Я сказал "спасибо, не надо -
лечить тело и убивать душу", но строго говоря я мог и перестраховаться.
На всякий случай, решил перестраховаться :-)))))) !

> И в Исламе. А сколько в Индуизме чудес! А сколько чудес творят шаманы
> разных народов! И ты хочешь вслед идеологам церкви отнести их всех к
> дьяволу? Ты хочешь сказать что Бог, создатель всех этих людей - отвергнет
> их только потому что они не знают ничего об Иисусе Христе?

Довольно важно, имели ли они возможность узнать об Иисусе. Если нет,
то одно, а если да, то другое. Но я (недавно) принял такое решение: не
рассуждать о спасении и его перспективах. Зачем? То удел Божий. Будет
на то Его воля, примет шаманов и иудеев, а не будет - не примет :-))!
Более того, мне как-то кажется, что он тоже этот вопрос будет решать
не "скопом", а заглянув в сердце каждого.

Но заметь: это НЕ оправдание самому следовать какой-то иной вере.
Ибо я-то уже много слышал (и ты теперь тоже, после бесед со мной :-))
о Богооткровенном учении Христа, и неприятие его для меня равносильно
гордыне, несмирению, которое как раз и препятствует принятию Бога.

> Деже если сердца их чисты и святости в них больше, чем в самом
> смиренном христианине? Чем отличаются те чудеса от чудес,
> происходящих в лоне РПЦ? Почему эти чудеса - от Бога, а те -
> от дьявола? Согласись, это детская наивность.

Не понимая до конца, что ты имеешь в виду под "чудесами в лоне
РПЦ", не могу и согласиться/не согласиться. Чудеса, происходившие
с Серафимом Саровским, они в лоне РПЦ? Но он ведь не призывал
людей - "смотрите, Чудо вне лона РПЦ!". Напротив, он призывал
людей к смирению, "стяжанию духа святого (мирного)". Но таковое
стяжание ведь вряд ли возможно, когда испытываешь злые и тёмные
эмоции ("волки в овечьих шкурах" и другие эпитеты). Я не прав?

> Конечно любой священник РПЦ будет говорить именно так.

Видимо, ты просто давно не общался со священниками. Они вообще
не любят слишком много говорить :-))). Твоя теория, как мне кажется,
слишком давно не подвергалась верификации :-)))). А это тяжко, ибо
когда теория не соответствует наблюдениям, то всё-таки тем хуже для
теории (а не для практики, как считают некоторые из современных
"учёных", точнее, "работников научно-педагогического бизнеса").

> Потому что это рынок идеологий. Банальный рынок. Просто нужно
> знать как это работает, на чём это основано, какие феномены
> задействованы. А ты зайди на мероприятия какой-нибудь структуры
> "сетевого маркетинга". Там тоже хорошо промывают мозги. И там,
> поверь мне - и там тоже люди испытывают ТАКИЕ же ощущения в
> своих группах - им хорошо, они уверены, что только тут - их
> истинный путь. Но цель руководителей и разработчиков идеологии
> "сетевых структур" - собрать людей в стадо и доить их.

О, несомненно! Наконец-то я с тобой полностью соглашусь :-)))).
Видел эти структуры и извне, и изнутри. Чтобы понять, насколько
ты заблуждаешься в своих "далеко идущих обобщениях" (то, что
написал ниже), советую как-нибудь СРАЗУ после какого-нибудь
"треннинга" просто сходить в Церковь, постоять там перед иконой.

> Точно такая же цель - у идеологов РПЦ и других культов - собрать
> людей в стадо, чтобы ими управлять. В стаде хорошо. В стаде слёзы
> текут от умиления, от единения с ближними, от ощущения что ты на
> верном пути. Но стадо идёт на убой, им управляют пастухи, для
> которых те, кто в стаде - не более чем скот.

См. выше. Это настолько не соответствует фактическому положению
вещей в тех приходах, где я бывал, что мне остаётся лишь отчаянно
призвать тебя к практической верификации умстенных построений
(уже в который раз за это письмо :-)))).

> И те, кто в стаде, до последнего часа уверены что идут к спасению,
> что идут по верному пути, они верят словам, что говорятся им, верят
> книгам. Когда человек выходит из стада - он чувствует опустошение.
> Он лишается наркотика. Почему наркоманы, входя в какие-либо церкви
> или секты, легко избавляются от своей зависимости? Потому что они
> получают новую, взамен прежней. Любая структура - это психо-
> физиологический наркотик.

Но надо сказать, что ты не зря всё это описал - ибо в этом заключается
один из очень распространённых соблазнов для человека. Если человек
идёт в Церковь в надежде обрести все эти описанные тобой эмоции и
"защиту", "надёжность", то он делает это зря. Ибо да, мы дети, братья
Бога, но не рабы его. Мы осознанно принимаем существующий
миропорядок, ибо разобрались, что за силы хотят его разрушения.
Мы принимаем иерархию, служение, подчинение, семейный уклад,
таинства церковных служб и обрядов - это выбор, сделанный Волей.

Что называется, хочешь верь, а хочешь и не верь.

> Про "протестанта" и "православного человека в традиции" мысли, моё
> понимание: оба они далеки от Истины. Обе эти традиции созданы для
> подчинения, удержания людей в этой версии реальности. Более того -
> традиция "науки", "атеизма" - точно такая же ловушка для ума - в неё
> попадают "скептики", люди, начинающие думать, которых рамки
> религиозных конфессий уже не устраивают.

О, насчёт науки и атеизма я настолько согласен, что готов тебя обнять !!

Как люди этого могут не видеть, я если честно просто не понимаю. Но
есть некоторое опять уточнение: это относится не к науке как таковой,
а к современной "научной индустрии", хорошо описанной Тростниковым.

"Вы говорите, наша теория плохо соотносится с фактами? Но у меня нет
времени на эти пустые разговоры, потому что завтра защищается мой
аспирант, а сегодня мне ещё нужно написать отзыв на диссертацию
ученика моего друга и коллеги. У меня много серьёзных дел, и нет
времени на пустое философствование." Поверь учёному, это типичная
картина ! Людей в этой "индустрии" давно уже не посещало любопытство....

Настоящее же научное любопытство существует, и оно прекрасно. Вот
например есть ряд до сих пор открытых вопросов в математике. Только
современный учёный боится за них браться - "время впустую уйдёт".
Лучше доказать что-то, находящееся "в выпуклой оболочке уже
известного", что точно получится. Неинтересно, но зато надёжно :-)))!

> Таким образом и "наука" и "религии" - это ловушки, расставленные
> с разных сторон. Цель - удерживать человеческий разум в рамках
> существующей версии реальности. Всё дело в том, что эта "реальность"
> и СОЗДАЁТСЯ человеческими умами, УБЕЖДЁННЫМИ в том, что мир
> ИМЕННО ТАКОВ.

С учётом вышесказанного мною. Настоящая наука и настоящая
религия не таковы. Ты всё свалил в одну кучу :-))).

> Если донести до человека Истину, а именно - что ОН И ЕСТЬ БОГ,
> что им управляет не кто-то посторонний, а ОН САМ СОЗДАЁТ ЭТОТ МИР,
> тогда такой человек станет свободным, его будет невозможно доить.

Но это не истина, а ложь. Причём понимание этого возникает именно
тогда, когда ты отходишь от расставленных ловушек. То, что человек
есть Сам Бог, и есть самая страшная ловушка. С помощью неё нельзя
доить, но и не нужно: цель уже достигнута - человек в руках бесов.

Вообще очень важно понимать, что мы объясняем события, пользуясь
привычным нам языком и "родными" понятиями. Исходя из концепции
вседовлеющего "доения" людей, ты никогда не увидишь истины - ибо
она заведомо лежит ВЫШЕ любого доения. Можно ли "доить" святых?
Нет, они вне всякого человеческого разумения, у них нет ничего.

Надо к этому стремиться. Надо встать ВЫШЕ эмоций уровня "доить
и порабощать". Тогда, только тогда ты вдруг увидишь, как же
прекрасны Духовные Таинства, как прекрасен луч света, играющий
на куполах Храма, ка кглобоко, неизбывно тепло на тебя смотрят
древние иконы. Нет, Саша, не то всё это, что ты пишешь.....

> Вспомни слова Иисуса - "Истина сделает вас свободными".

Конечно. Но только истина настоящая, а не хитрая уловка "Я есть Бог".

> Я убеждён что именно это Иисус и пытался донести до людей.
> Вспомни - "если, имея веру хоть с горчичное зерно, ты скажешь горе -
> " поднимись и ввергнись в море" - будет по слову твоему" (передаю не
> дословно, как помню).

Несомненно. Если я не могу свернуть гору, значит я не имею веры
даже с горчичное зерно. Увы. Тем более, значит, я не Бог. А ты?

> Вспомни - "..ибо сказано - вы - БОГИ!"

Где, когда и в каком контексте это сказано?

> Весть Иисуса была искажена теми, кто сделал из Его учения сеть для
> уловления людей, внедрения в их умы идеи подчинения ("рабы божьи" -
> самая вредоносная формула - прямое противоречие учению Иисуса!).

Я не буду комментировать это выражение. Не потому, что согласен или
несогласен. Просто не думал над этим, мне это не очень важно было.
Раб божий - как мне кажется - говорится для того просто, чтобы люди
не попадались в ту ловушку, которую я описал: "Я есть Бог".

> И теперь слова в смысле "только следующий по моему пути, о котором
> я говорю, станет свободным", понимаются в смысле "только верящий
> в меня спасётся" и так далее в этом духе.

Нет, не обязательно, ибо ведь сказано также "в иных язычниках
есть внутри закон, они сами себе закон", и тут намёк, что иных
язычников Бог призовёт к себе. Саша, ты просто пропустил это.

> И теперь "правоверных" прихожан кормят жупелами про "заблудших",
> про "идолов" и прочюю чушь, в то время как эти самые прихожане УЖЕ
> пойманы в сеть, т.е. УЖЕ являются заблудшими и поклоняются именно
> тем самым "идолам" в виде икон, священников, проповедей, атрибутики
> и прочего. А Истина остаётся скрытой, запрещённой. Пока ты остаёшься
> в рамках догматов, ты "хороший", но как только ты попытаешься заявить
> об Истине - тебя предадут анафеме (как это происходило с Толстым, как
> это происходит сейчас со многими молодыми мыслящими священниками РПЦ).

Опять же, и не первый раз, ты поддаёшься соблазну "всё свалить в одну кучу".
"священников, проповедей, атрибутики и прочего" - звучит надменно и, я бы
сказал, пренебрежительно. Как "американец", который говорит "австрия там
или австралия, не помню, какая разница". По моему разумению, в этом
скводит гордыня, но тебе виднее - я более всего не хочу тебя осуждать :-))).

Указанные же тобой случаи с Толстым и другими священниками - нужно
разбираться в каждом из них. Я даже с Толстым до конца не знаю, но помню,
как отец Алипий из Задонска рассказывал, с болью в сердце, что Толстой
был очень, очень ярким и как ему жаль, что так всё получилось. Про прочих
- пожалуйста, давай посмотрим, "кого и за что". Анафема - сложная тема
для меня, я пока не разобрался. А знаешь, почему? Потому что ты в корне
неверно мыслишь РПЦ как структуру, которая для начала всех "запугивает".
Я достаточно давно уже хожу в церковь, регулярно, и ни разу не слышал
там ничего "запугивающего". Но я начинаю повторяться - у тебя нет фактов
на руках, ты строишь теории чисто умозрительно, следуя "простой логике".
Но она обманчива, уязвима, и не подтверждается наблюдениями.

> Ни на секунду не сомневаюсь - если сейчас появится Иисус с той же
> самой проповедью - он будет объявлен еретиком и скорее всего уничтожен

Что значит "если появится"? Если исходить из канонического текста,
когда он появится, всё уже закончится и все помыслы вскроются :-))).
Нас с тобой он же и рассудит. То есть посылка в принципе неосуществима -
до тех пор, пока ты признаёшь Иисуса, ты наверное всё-таки не можешь
исходить из того, что он появится "инкогнито". Вот то, что много
лжепророков будет - это да, и о них было Сказано.

> - ибо Истина представляет самую большую опасность для структур,
> установивших власть над человечеством. И в первых рядах тех, кто
> будет стремиться Его уничтожить - будут эти самые идеологи РПЦ..

См. выше - это чисто умозрительные построения.

> Ты знаешь что РПЦ причастна к торговле алкоголем и табаком, т.е. к
> спаиванию и отравлению России? Люди пьют, потому что они обмануты,
> потому что они в сетях СМИ, которыми навязываются культы секса,
> алкоголя, курения, денег. А потом церкви "спасают грешников".

Ситуация, произошедшая в 90-х годах, ещё требует тщательного
расследования. Не исключаю, что многим и многим придётся каяться
(из высшего руководства РПЦ, в том числе). Верю, что это произойдёт.

> Но и церкви и СМИ - находятся в одних и тех же руках - вот в чём
> секрет! Обмануть человека, внушив ему чувство вины, идею его
> изначальной греховности, а потом предложить ему спасение в
> церкви - вот их идея, их метод.

Не знаю ничего об этих сведениях. И не вижу им подтверждений !

> "..ключики к замкам не подходят.. сбрось же крестик с груди.."
> (О.Медведев)

Олег - поэт бунтарского типа. Я его очень люблю и вообще, искусство
не должно следовать общей канве, я думаю. оно иначе умрёт. Пусть как
раз в нём и "пробуются на прочность" все возражения и сомнения.

То, что ты пишешь ниже, я вообще не буду комментировать. Ибо выше
всё сказано. Это лишь отличная демонстрация того, куда ведут тобою
проделанные построения. Они ведут вот сюда (я немного поменял
порядок, убрав про торговлю табаком вверх):

> Насчёт твоей "изначальной греховности" - как же тебе запудрили мозги!
> Что такое "грех"? Ты называешь твою любовь к женщинам - грехом? Или
> что? Лёша! Грех - это НЕВЕДЕНИЕ. И не более того! Ты просто НЕ ЗНАЕШЬ
> КАК РАБОТАЕТ ТВОЙ УМ. Вот и весь "грех". Именно эта мысль - и есть то
> самое "очищение от греха мира", которое принёс Иисус.

> А тебе и не скажут - как работает твой ум, где корни твоих стремлений
> к женщинам, к деньгам и что там ещё бывает. Не скажут - потому что
> именно это твоё убеждение в "греховности" - и есть их победа.

> Истина сделает тебя свободным! Все наши пороки навязаны нам ТЕМИ ЖЕ
> СИЛАМИ, которые навязывают нам и церкви!.

> Ты - Бог, Лёша! Как Бог может быть грешен? Ты есть чистое сияние
> вечного разума. Чистый Свет. В тебе нет никакой тьмы изначально. Она
> может быть внедрена в твою память в виде идей. Но она - не часть тебя,
> как и мысли твои - не ты, но нечто, находящееся рядом.

> Да, если ты когда-то сделал кому-то плохо - ты испытаешь то же самое.
> Потому что "другой" и "ты" - это один и тот же Свет - и ты просто
> сделал плохо - самому себе. И сам же пострадаешь в результате.

> Усвой принцип и логику порабощения - сначала в тебя внедряются идеи,
> толкающие тебя к "греховным помыслам и делам". Потом тебе говорят -
> "ты грешен изначально, родился таким". И потом тебе предлагают
> "спасение", а на самом деле накидывают на твою шею ошейник
> покорности. Ты можешь в любую секунду отбросить всё это.

....и отправиться в Преисподнюю. Не "выдуманную" кем-то, какими-то там
структурами, а реальную, настоящую. Та, где тьма и зубовный скрежет.

> Выбор всегда за тобой. Ты управляешь реальностью.

Спасибо! Я свой выбор сделал. Я не Бог. Я грешен от рождения (мне
никто этого не внушал, я отлично это всегда сам осознавал). Одно
небольшое облегчение, что ли, надежда: греховность моя - родовая,
она идёт от начала времён.

Ну, и надежда на Господа Всемилостивого.....

.....Но есть и то, что наши с тобой восприятия роднит - понимание
сути логики и научного мышления. Опять-таки, с позиции своих двух
образований, и последующего проникновения в самые тайны двух
наук - математики и экономики, могу сказать следующее: то самое
интеллектуальное порабощение, по крайней мере в экономике, имеет
место и процветает. (Про математику история более сложная.)

Но и об этом я успел написать выше :-))))))

Саша, я тебя крепко обнимаю. Пришли мне назад ту часть этого
письма, которую ты разрешаешь (и считаешь полезным!) опубликовать.
Мне кажется, что этот наш спор, дискуссия, должна стать достоянием
многих думающих людей. У меня в ЖЖ таковых немало :-))))).
linkReply

Comments:
[User Picture]From: a_3ax
2011-01-11 05:20 pm (UTC)
Леша, а как ты меня классифицируешь?
Как предателя или балбеса?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2011-01-11 09:04 pm (UTC)

Да-да-нет-да

Нормально Лёша тебя классифицирует, не думай, что мы такие тупые ретрограды. А я всё время вспоминаю, как мы несколько лет назад вместе с ГД вытаскивали Буран из болота. Кстати, я недавно помог милиционерам выталкать машину из снега недалеко от МКАДа.

Я думаю, мы со временем вполне найдём общий язык, у нас есть настоящие и очень серьёзные противники, ты к ним вовсе не принадлежишь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2011-01-13 09:32 am (UTC)
Лёха, максимум - ты балбес (не обижайся, я тоже
мудак :-)))). Так как ты за Россию в целом, то мы
уж как-нибудь общий язык найдём :-))) !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aks0
2011-01-11 05:48 pm (UTC)
Христианство дало нам понятие личности.
И невозможно "вернуться" к язычеству хотя бы потому, что мы не можем перестать быть личностями. Поэтому можно говорить лишь о применении отдельных положительных сторон язычества к современности. Тогда нужно говорить о каких конкретно и думать где и как их применить, какие трудности и преломления возникнут (действительность-то уже не та, что 1000 лет назад).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shura_osh
2011-01-27 02:45 am (UTC)
какое заблуждение.
Христианство дало нам...
Человек, даже не попытавшись разобраться в сути того, о чём говорит, делает такие выводы. Христианство дало вам понятие "раб". А для того, чтобы быть Личностью - достаточно просто быть.
Это дано нам просто так. И так было всегда. Идея о том, что христианство что то такое "дало", чего до него не было - это рекламный буклетик сетевого маркетинга - "только наше средство избавит вас....". 1000 лет назад... Истина была у человечества изначально. Или вы действительно уверены, что Бог, создав Человека, не дал ему инструкций - как жить? Что 3000 лет тому назад несчастный человек не имел Истины?
Вас обманули, дорогие мои. От вас скрывают правду, а вы верите, как дети.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aks0
2011-01-27 04:12 am (UTC)
3000 лет назад личность еще не появилась у людей Средиземноморья.
Это случилось несколько позже - 2500 (условно) лет назад. Но рефлексия на нее, познание личности было зафиксировано в христианстве.
Вообще, вы чересчур привыкли к окружающему вас миру. Почитайте материалы культурологов/антропологов, которые изучают исчезающие общества различных индейцев, и племен, далеких от цивилизации, на которых еще не распространился европейский тип мышления. Они, например, не могут осознать понятия причины.

В целом, правда, я не являюсь экспертом по данной проблеме.
Поэтому если вы хотите получить аргументы, то рекомендую вам найти кандидата/доктора философских наук с соответствующей специализацией. Еще можете почитать работы Петрова М.К., например "Язык. Знак. Культура."
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: aks0
2011-01-11 05:59 pm (UTC)
И вот, в конце, то, что НАМНОГО интереснее.
А именно вот эта цитата:
> Ты - Бог, Лёша! Как Бог может быть грешен? Ты есть чистое сияние
> вечного разума. Чистый Свет. В тебе нет никакой тьмы изначально. Она
> может быть внедрена в твою память в виде идей. Но она - не часть тебя,
> как и мысли твои - не ты, но нечто, находящееся рядом.

1. Сначала есть ты1, который грешен, но не осознает этого.
2. Далее, этот ты1, разделяет себя на два (при этом измеясь, очевидно, поэтому назовем его ты2): ты21 и ты22. Ты22 грешен, ты21 же осознает, что ты22 грешен.
3. Наконец ты21, осознавая себя и ты22 единым, превращется в ты3, освобождая ты22 от грехов. Далее все повторяется при нахождении новых грехов.

Посылка "Я бог, я безгрешен" (кстати, очень забавная посылка. кто-нибудь может точно и конкретно сказать, что же она значит?) нужна на этапе перехода от п.1 к п.2, когда нужно разделить себя и противопоставить одну часть себя другой части себя.
Посылка "Я грешен" нужна на этапе перехода от п2. к п.3, когда надо понять, что грехи все-таки являются частью тебя самого и только ты сам можешь удалить их из самого себя.
Таким образом, для непрерывного развития необходимо чередование этих посылок.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-01-13 09:33 am (UTC)
Кстати, это очень интересно. Сходу не врубился.
Обязательно подумаю над этим !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2011-01-11 09:12 pm (UTC)
Я уже Лёше написал по почте, но главное для нас - сказать, что мы готовы в любой момент умереть за Христа. Имея такую твёрдую веру, мы вполне можем искать точки соприкосновения с язычниками во второстепенных вопросах, но никак нельзь оставлять главное - Вифлием, Фавор, Голгофа и Воскресение - это наше и никто у нас это не отнимет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-01-13 09:35 am (UTC)
Хотел ответить, потом стёр.

Подумаю.......
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2011-01-11 09:16 pm (UTC)

P.S.

Но любовь и дружба превыше всего! (Это мой девиз, своего рода рыцарский девиз). Лёшка, если вы дружите по-настоящему, то враг рода человеческого не проникнет в эту дружбу, хотя само по себе язычество небезобидно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-01-13 09:27 am (UTC)

Re: P.S.

Небезобидно, да. Я не настолько подкован, чтобы
уметь каждый раз достойно ответить !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shura_osh
2011-01-23 03:40 pm (UTC)

Re: P.S.

Всем привет! Я - собственно "вторая сторона дискуссии".
У меня вопрос - вы знаете смысл, происхождение и изменение смысла слова "язычество"? Кто такие "язычники"?
Например - Адвайта-Веданта (кстати - это по сути - и есть то, о чём я говорю и на какой позиции нахожусь) - это - "язычество"? И вот - Адвайта-Веданта - и есть исконно Русское мировоззрение, существовавшее на Руси ДО проникновения христианства. Как это оказалось в Индии - известный эпизод (если что - у Лёши есть генетическое исследование на эту тему). Я говорю - это христианство "небезобидно" )))).
И всё же при всех подобных разногласиях нужно помнить - мы - люди прежде всего, так ведь? И даже если я (или кто-то) - вевсе атеист, это не может.. не должно влиять на отношения, человеческие отношения. Пусть даже при этом, например христианин полагает "и в нём присутствует Христос, потому и он может прозреть и спастись", а "язычник" полагает - "и в нём - это про христианина - есть генетическая память Родной Веры, а значит и он может очнуться и небезнадёжен".
Всё относительно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: lenik_r
2011-01-12 08:05 am (UTC)
Серафим САровский, если писать правильно :) -- исправь, пжл, а то очень уж глаз режет..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-01-13 09:37 am (UTC)
Ага, спасибо, исправил всюду !
(100 раз видел, но напрочь не могу
научиться писать правильно).

Кстати, ОФФТОП: ты не напомнишь, какое именно
утверждение про американцев на войне ты хотел бы
проверить/опровергнуть? Инструкторы "сгодятся" ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lenik_r
2011-01-13 01:10 pm (UTC)
Ты утверждал, что регулярные части американской армии воевали на стороне Грузии (в частности, что с грузинской стороны были негры среди убитых). Ты можешь это доказать? Если нет, я продолжаю считать это враньем.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: utenok_mu
2011-01-14 12:17 pm (UTC)
Кстати, хорошо было б переименовать этот журнал в "Сатана. Иерархия. Смирение."
Свежо, стильно и добавило б читателей.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-01-14 07:22 pm (UTC)
Да нет, наоборот, зря я это пропостил, не знаю.
Там потом долгая дискуссия была по почте..
Не то всё. Но что пропостил, то пропостил :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lenik_r
2011-01-14 01:12 pm (UTC)
Да, и еще -- Церкви бы, прежде чем бороться с "ювенальной угрозой", из своего бы глаза бревно вытащить -- см. http://www.polit.ru/news/2010/10/28/sbm.popup.html

ЗЫ: не имею ничего против Церкви вцелом, но тут же правда какой-то ужас творится, куда там ЮЮ...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: utenok_mu
2011-01-14 01:34 pm (UTC)
А Церковь этим разве не занимается? Приют сейчас закрыт, архимадрит и настоятельница уволены на пенсию.
Если жалобы подтвердятся, то наверное и более строгие меры примут (по предыдущим жалобам вроде ничего криминального не выявили).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2011-01-14 07:24 pm (UTC)
Хочу отметить, что здесь возможно и иное: специально
"раздули" историю в монастыре с тем, чтобы потом ЮЮ
двигать. Я не исключаю этого варианта.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lenik_r
2011-01-17 09:01 am (UTC)
Вот еще, кстати, насчет истории нашей страны -- некий взгляд, мне вполне близкий (и, в отличие от твоих опусов, не противоречащий историческим фактам).

http://www.openspace.ru/society/russia/details/19808/?expand=yes

"Ровно 501 год назад, 13 января 1510 года, великий князь Московский Василий III ликвидировал Псковскую республику. Псковскому вечевому колоколу отрубили уши и вырвали язык. Так символически закончилась почти четырехвековая история российской демократии.

... Монголы в России .. власть над всеми русскими княжествами отдавали одному из русских князей. Но эту власть у него могли в любой момент отобрать и передать сопернику. Такая система привела к тому, что русские князья состязались в преданности монголам и подлости по отношению друг к другу... Выигрывал в этом состязании за ярлык самый подлый, коварный и безжалостный. В конечном итоге такими победителями оказались московские князья.

Но если главным достоинством правителя является умение предавать союзников и обирать своих, то те же жизненные ценности транслируются и на низшие этажи иерархии... Появление самостоятельных людей с чувством собственного достоинства в такой системе было невозможным. А если они все же появлялись, судьба их была незавидной.
Такой же незавидной оказалась судьба новгородцев. Взяв город в 1478 году, Иван III выслал несколько тысяч его жителей в другие русские города, а на их место прислал людей из Москвы. Ничего подобного Московский князь не делал ни в покоренной в 1485-м Твери, ни даже во взятой в 1487-м Казани. Писал же автор «Московской повести о походе Ивана III Васильевича на Новгород», что новгородцы «хуже неверных». Можно было бы списать это на месть победителей за сопротивление города московской армии, но сданный без боя в
1510-м Псков ожидала та же судьба. Московские князья хотели навсегда лишить эти города не только самого народовластия (и даже его символов — вечевых колоколов), но и людей, которые помнили время, когда они были себе хозяевами, заменив их теми, кто привык к холопству.

С тех пор, с 1510 года, мы имеем в России то, что имеем. А именно — отношение власти к народу как к быдлу и уверенность самого народа в том, что ему нужна твердая рука. Такая «вертикаль власти» воспроизводится в России из поколения в поколение, а когда вдруг случайно в стране устанавливается демократия, как это случилось весной 1917-го или летом 1991 года, она живет не более пары лет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lenik_r
2011-01-17 09:16 am (UTC)
ну, и я бы добавил, что все-таки последний осколок Великого Новгорода дожил почти до наших дней в виде поморской культуры и вообще Русского Севера, не затронутого крепостным правом, вдыхая жизнь в русскую культуру на протяжении последних N лет (Ломоносов итд). Окончательно это было уничтожено уже большевиками. Такие дела.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ddubnov
2011-01-17 10:48 pm (UTC)

Новгород, Московия и Аристотель

В Новгороде была как раз демократия в классическом аристотелевском понимании. А в Московии - временами монархия, которая с точки зрения Аристотеля превосходит демократию, но зачастую фактически тирания или олигархия. Олигархия (которая хуже демократии) у нас и сейчас. Если бы новгородцы не были одержимы страстями, то их демократия могла бы преобразоваться в наилучшую форму общественного устроения - политию. Мы же сейчас в масштабах России можем мечтать максимум о монархии, а вот на местах кое-где может быть и удалось бы создать политию.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2011-01-20 05:29 am (UTC)
Это взгляд, я бы сказал так, полностью пораженческий.
Он несовместим, на мой вкус, с верой в Христа: ибо
не оставляет людям шансов. Он как бы объявил, что
русские - после вышеупомянутых событий, и навеки !
-холопы, рабы. И в этом его коренная ошибка. Русские
не рабы. Но они и не "строптивые несогласные". А вот
понимание, кто же они такие, не даётся кабинетным
теоретикам, к которым, думаю, принадлежит и автор
(а вот ты, Лёня, ведь не вполне принадлежишь).
(Reply) (Parent) (Thread)