Лёш, скажи, а ты не находишь противным твоему Богу, что органы ЗАГС выдают каждому свидетельство о рождении с уникальным номером? И этот номер потом во всяких собесах-поликлиниках используется для авторизации? И то сказать: под конец своей жизни советская власть раздала паспорта крестьянам, и с тех пор номер паспорта есть у каждого взрослого. И если паспорт заблокируют (отберут), жить становится труднее. Нет ли тут следов действия Антихриста?

(Reply) (Thread)

Номер паспорта на тело трудно переносится; антихрист недоволен.

(Reply) (Parent) (Thread)

В принципе, это всё одна дорога - к исполнению
Писаний. Раз так написано, так и будет. Просто
с каждым разом это становится всё откровеннее -
почему я и думаю, может, уже конец света не
за горами? Или весь глобализм рухнет, и тогда
ещё поживём (после третьей мировой)?

(Reply) (Parent) (Thread)

Тема-то интересная.
Обращение только хуёвое, и смещает акценты. Прошу прощения за свободу речи.
Меня отталкивали и обращения по поводу ЮЮ, хотя в итоге приходится согласиться - ужасная получилась вещь.

Единая карта позволяет милиции и спецслужбам отслеживать перемещения человека. Штука для спецслужб полезная.
То же самое можно сказать и про сотовый телефон.

(Reply) (Thread)

Это правда. У консерваторов пока просто нет
хороших писателей. Об этом "прогрессисты"
тоже позаботились - весь мир закабалили, ни
у кого нет свободного времени/эмоций :-)))))))))

(Reply) (Parent) (Thread)

:))))

Мой друг философ так мне и говорит: "А о духвном-то у тебя есть время подумать?"
И правда, получается, что нет. Но это больше из-за лени... Получается выкроить часок-другой свободного времени в день, но оно уходит на пустомыслие.

А у нас тоже было холодно и промозгло дня три, но вот уже снова потеплело. :)

(Reply) (Parent) (Thread)

А в Иркутске пока ветрено, холодно. Зато ясно
и очень далеко видно - горы за Байкалом видны
от плотины городской, а до них 100 км !

Кстати, "у вас" это где? Ведь не в Москве, да?

(Reply) (Parent) (Thread)

В Москве. :) Ну... рядом - в Мытищах. :)))

По поводу разницы между людьми, кто в Москве, кто не в Москве.
А что все Москву ругают.
Мы можем сказать - в других городах люди никуда не спешат,
как-будто уже всё успели.
Я как-то привык. В другом ритме некомфортно. :))) В Питере приходится сильно перестраиваться, а потом привыкаешь. Только не нужно демонстративно ломиться.

(Reply) (Parent) (Thread)

А я, как приезжаю в любой город, сразу начинаю жить
в его ритме. Только Москва - исключение. отвыкаешь
от беготни, и тебя все толкают, матерят, вовлекают
в весь этот бессмысленный круговорот.........

(Reply) (Parent) (Thread)

:)))))))

(Reply) (Parent) (Thread)

Немного перекомбинировала, заменила чуть-чуть слов и добавила одну фразу, вот что получилось (цель - объяснить, как могут быть поняты и восприянты данные фрагменты текста, например с эмоциональной точки зрения):

Если ты любишь Бога, признай, что документы, в каждом из которых есть номер, готовит дорогу антихристу. Твой персональный чип - уже реальность, перенести его из карты на тело недолго, - и пророчество Апокалипсиса будет реализовано. "Начертание на правой руке или на челе", о котором пишется в Откровении, тоже может быть представлено как отличная инновация, удобная вещь, и вам её поставят с улыбкой на лице! Но ведь в конечном итоге важно не то, выиграем мы или проиграем -
мы-то знаем, что в конце времён на этой Земле проиграем! -
а то, НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ мы в этот момент будем находиться.
Вступайте в секту такую-то, только это обелит вас перед богом и избавит от замыкающегося ада чисел и номеров.

Нет, всё что тут написано насчёт контроля государства безусловно очень разумно. Тем более, что если это введут, то введут "для народа", у имеющих возможность всё равно будут счета в Швейцарских банках, с ними ни за что не расстанутся.

Но первый абзац уж очень портит всю идею. В первые века христиане ожидали апокалипсиса, готовились к нему, пытались быть максимально чисты перед Богом. Или они пытались остановить и отдалить его? Зиму хорошо встретит тот, кто будет к ней готов, у кого шуба в порядке и запасы в избушке запасены, а не тот, кто всю осень бегал по двору, убирая листья, а потом разгребал и растапливал первый снег, надеясь тем самым отдалить наступление зимы.

Лёша! Не подписывайся под такими вещами.

(Reply) (Thread)

Алёна - ничего подобного. Я не призывал
ПОДПИСЫВАТЬСЯ под текстом, а призывал
поставить свою подпись в обращении (коротком,
практически безупречном) к премьеру там, или
президенту (посмотри внимательнее).

Этот твой комментарий - первый, с которым я
не согласен почти целиком :-)))). Да, конец
настанет, но мы не можем к деяниям сатаны
относиться хорошо. Ты путаешь важные вещи.

(Reply) (Parent) (Thread)

А, то есть первый абзац твой? Я не так поняла. Тогда тем более ты за него в ответе.

Ниже комент про волков очень правелен. У меня ощущение, что ты впустую кричишь волки -- к этому сводится весь мой коммент выше.

"деяния сатаны" помнишь как распознать?

(Reply) (Parent) (Thread)

Хотя волки -- это мягко сказано. Точнее будет слово -- суеверие. Когда в восприятие мира вплетаются суеверия -- вот самое реальнейшее зло, не вымышленное, как нумера.

Что именно я путаю? Мне було бы интереснот увидеть хоть один аргумент, что те самые карты зло, а не нейтральный социальный процесс.

(Reply) (Parent) (Thread)

Аргументов множество. Просто включи воображение -
чтобы понять, как можно этой вещью воспользоваться
во зло. Впрочем, воля твоя - не видишь так не видишь.

(Reply) (Parent) (Thread)

Лёшка и все православные участники дискуссии, Христос Воскресе!

Лёшка, тут ситуация как в истории про мальчика-пастуха и волков. Мальчик несколько раз впустую кричал "волки", а потом пришли настоящие волки, и уже никто ему не поверил. Иоанн Крестьянкин незадолго до своей смерти хорошо объяснил ситуацию с ИНН: здесь зло лежало не в сравнительно невинном номере, а в смущении и расколе, с ним связанным. Тогда это была ложная тревога, живём мы прекрасно с этим несчастным номером.

Единая универсальная карта - это вроде звучит страшнее. Но как понять, и впрямь пришли ли волки на этот раз? Моих аналитических способностей на это не хватает. Стоит ли бить тревогу или пока поберечь силы? Не знаю...

(Reply) (Thread)

Да, Димка, у меня тоже примерно те же чувства.

Конечно, с картой УДОБНЕЕ. Но что-то боязно
мне, и вот почему: нет уверенности, что её вводят
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО для упрощения. Да ты сам,
конечно, понимаешь.....

(Reply) (Parent) (Thread)

Знаете, я стараюсь интерпретировать Писания с практической точки зрения - в конце концов, Христос тоже часто вел себя чрезвычайно прагматично (в хорошем смысле этого слова).

Мне кажется, ключевым здесь является следующий момент - какие полезные вещи не могут быть осуществлены без присвоения "универсального кода" каждому человеку? Ведь в случаях, когда нужно идентифицировать человека, имени и даты рождения вполне достаточно. Контраргумент - с "номером" это сделать проще. Но в том то и дело, необходимость идентифицировать людей не должна возникать слишком часто! Иначе - тоталитаризм. То есть Апокалипсис. Вот как я понимаю предостережение Писаний.

И, опять же, в конце концов все наверное и закончится так, как написано - человечество со временем становится все умнее, и когда-нибудь наступит момент когда мы "дорастем" до того, чтобы "строем ходить", как в старом анекдоте. Но наше дело маленькое, процесс важнее цели. Поэтому будем бороться пока есть силы, в том числе и с "номерами".

(Reply) (Thread)

В принципе, у меня близкие "ощущения" -
точкой зрения я бы это не назвал. Вообще,
идея обязательно всё сделать проще, мне
кажется, нашёптана лукавым. Да, можно
упрощать жизнь, когда это насущно
продиктовано некой необходимостью,
но не всё и вся, лишь ради идеи
эффективности. Как-то так.

(Reply) (Parent) (Thread)