?

Log in

No account? Create an account
ПРЕДОТЛЁТНОЕ - ЦЕНА ИЗРАИЛЬСКОГО СОЛДАТА - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ПРЕДОТЛЁТНОЕ - ЦЕНА ИЗРАИЛЬСКОГО СОЛДАТА [Oct. 24th, 2011|05:17 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Ну и, вдогонку, интересная беседа. Моя Мама не сумела
меня воспитать так, как ей хотелось - человеком мира,
ультралибералом, не признающим границ и безответно
любящим Запад :-))). И вот сегодня мы поговорили об
Израиле - Мама меня спросила, как я отношусь к тому,
что за одного израильского солдата недавно выдали
более 1000 арабов.

И неожиданно для неё я сказал, что отношусь к этому
с пониманием. Почему? А вот почему: израильский солдат
идёт воевать, зная, что его вызволят - любой ценой. ЛЮБОЙ.

Это часть молчаливого сговора Израиля и его бойцов. Может
быть, они бы и не шли воевать, если бы знали, что в плену их
ждут жуткие пытки и смерть? Принять смерть лицом к лицу
всё же как-то психологически проще, нежели быть насмерть
замученным в застенках. Русские не имеют такой роскоши
в арсенале - русский идёт на войну с совершенно иным
чувством. Но всё равно - идёт.

И ещё момент - таким актом Государство Израиль даёт
понять, что ради спасения солдата, один на тысячу - не
вопрос. Он должен быть спасён любой ценой. Аксиома.

Трудно об этом рассуждать мне, не нюхавшему порох.
Наверное, мои читатели из Израиля прокомментируют?
Рубен Каган, Костя Крученицкий- а? Что скажете на тему?.....
linkReply

Comments:
[User Picture]From: mi_b
2011-10-24 04:56 pm (UTC)
Если бы аксиома была именно такая "должен быть спасен любой ценой", то неясно, что же ждали 5 лет, и почему арабы так продешевили.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2011-10-24 07:55 pm (UTC)
Видимо дело в том, что сейчас дела ХАМАС не так уж хороши. Происходит передел арабского мира, фактически разделённого на зоны влияния Саудовской Аравии и Запада. ХАМАС, пользующийся поддержкой Ирана, оказывается здесь между молотом и наковальней. Поэтому и "продешевили", хотя не сказать, чтобы получили мало. Да, Израиль очень бережно относится к своим гражданам, но в этом, конечно, и его уязвимость. ХАМАС Израиль презирает, потому что фанатикам просто непонятно такое отношение к людям, поэтому с их точки зрения они имеют полное право нарушать любые договорённости с Израилем.

Кстати, в России есть человек, политик экстра-класса, который теоретически способен реально договориться с ХАМАСом - это Минтимер Шаймиев.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pilpilon
2011-10-24 05:18 pm (UTC)
Это очень сложный и запутанный вопрос, полный местной специфики.
В целом, никто не идет воевать, зная, что его вызволят любой ценой, поскольку не вызволят.
Но всякий уверен, что в случае чего, будет предпринято множество усилий для его освобождения. Поскольку жизнь граждан безусловно ценна, солдат в частности.

Израиль, как ты знаешь, дистиллированная демократия, вся страна - один 120-мандатный избирательный округ.
Всякое хамски-барственное говно, плюющее на сограждан сверху вниз,
не имеет тут никаких шансов.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-10-31 04:38 am (UTC)
Ну, " хамски-барственное говно, плюющее на
сограждан сверху вниз", это больше элемент
русского интеллигентского фольклора (хотя
и не на пустом месте, несомненно, возникшего),
а также результат того, что простые, например,
москвичи, точно так же плюют на регионы.

Так что это общая сегодняшняя русская
проблема, а не вопрос отношения "власть-народ".
Впрочем, думаю, что тебе на эти тонкости
насрать :-))))). И, наверное, со своей колокольни
ты даже прав. Насчёт Израиля понял - я в целом
имел в виду именно это, просто в категоричной форме.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ddubnov
2011-10-24 08:22 pm (UTC)
Вот, кстати, можно взглянуть: позиция Ципи Ливни
cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/10/24/livni/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-10-31 04:40 am (UTC)
К сожалению, там по ссылке уже совсем другое.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_tsy
2011-10-25 04:46 am (UTC)
Это создает слабые стимулы идти в армию для израильтян. Но зато очень сильные стимулы для палестинцев брать израильтян в плен.

В Израиле вроде была противоположная политика в отношении террористов - в переговоры не вступать, только уничтожать. Примерно та идеология, которую Путин проводит: если террорист будет знать, что его убьют все равно, хотя бы и ценой жизней сотен мирных жителей (как на Дубровке и в Беслане), то он в следующий раз еще подумает, осуществлять ли теракт. В принципе идея в чем-то здравая - разумный человек не пойдет на верную смерть и потенциально теракты должны прекратиться, но террориста нельзя считать здравым человеком.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gweiss
2011-10-26 08:01 am (UTC)
Прекратились теракты со взятием заложников. Это факт.
Начались взрывы смертников в метро.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: ver1958
2011-10-25 06:46 am (UTC)
Нельзя государство Израиль воспринимать как некую цельную личность. Многие израильтяне считают эту сделку незаконной и не одобряют ее. Сделка была сделана под сильным нажимом не такой уж большой, но зато активной, группы защитников Гилата, которые в течение пяти лет разными способами давили на правительство и кнессет. Я не верю, что большинство израильтян одобряют вызволение пленных ЛЮБОЙ ценой.

Почитайте, например, такое мнение:
http://xaxam.livejournal.com/439009.html

Главное, что тут надо понимать, что отпущенные 1027 человек были осуждены гражданским судом и четверть из них --- на пожизненные сроки! Это не военнопленные, а уголовники!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-10-31 04:47 am (UTC)
Ага, понял. Даже там прокомментировал :-))
Сочувствую Израилю, хоть и звучит это как-то
ненатурально. У всех свои проблемы, как говорится.
(Reply) (Parent) (Thread)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: _barik_
2011-10-25 09:38 am (UTC)
Я хоть не из Израиля, но скажу! Ваш пост некорректен, поскольку в нем употреблено слово "еврей"
Это касается не евреев - то, о чем написано выше, а ИЗРАИЛЬСКИХ СОЛДАТ - а они не всегда евреи...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-10-25 03:12 pm (UTC)
Хорошо, специально ради Вас поправил текст!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2011-10-25 12:46 pm (UTC)
Добрый день!
наткнулась на пост годовалой давности ПРО СОНИНА И НЕКИПЕЛОВА - там комментировать уже не имеет смысла, но проблема-то не пропала!
в предверии выборов в РАНе она стала ещё более актуальной!
Кого сейчас-то выбирать будут? Кто этим всем занимается? Конфликт-то так и остался не урегулированным, как я понимаю? опять околонаучные сплетни, грязь, плагиат?? где правда? кому верить? Вы сами на чьей стороне?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-10-31 04:51 am (UTC)
Мне кажется, что сплетнями занимаетесь именно Вы -
и визгливый тон этого анонимного комментария сполна
подтверждает мою догадку. Но, тем не менее, могу
Вам ответить, если Вы мне поведаете, какой именно
конфликт остался неурегулированным и в чём именно.

Я на стороне Российской Академии Наук. Пусть выборы
в неё идут своим законным чередом. Вам ли судить о
том, достойных или не достойных кандидатов выберут.

И не мне также. Седовласые академики не раз
показывали, увы, что кроме них, разумных людей
в экономике не так много. Всё больше зазнаек и
крикунов. Вы просили - я ответил :-))))))).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2011-10-26 07:28 am (UTC)

По поводу безответной любви к Западу,

очень советую, посмотри (или почитай) последнее на f5.ru/pg
Насколько я разбираюсь, это лучшее из того, что было создано в рамках проекта - самостоятельное произведение, хотя и написанное на мотив стихотворения Эдгара По. Есть, правда, вопросы по поводу используемой лексики, но это тема отдельного обсуждения (я понимаю, что это мои личные комплексы, но не знаю как от них избавиться, не знаю как показывать это своим детям). Вспоминаю нашу с тобой фотографию,
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-10-30 02:44 pm (UTC)

Re: По поводу безответной любви к Западу,

ну, если это лучшее, то - .... :-))))). Самое классное
в нём - антураж, этот мужичок со стаканом очень
выразительный :-))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2011-10-26 05:48 pm (UTC)
Вряд ли мысль о том, что тебя будут вызволять ТАКОЙ ценой, будет согревать израильского солдата.Хочется верить, что большинство из них отказались бы от спасения из плена ТАКОЙ ценой.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-10-31 04:52 am (UTC)
Ну, тут я просто не имею права судить и осуждать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zeev
2011-10-27 09:08 am (UTC)
Все не так однозначно - есть израильтяне (среди моих знакомых, например), говорящие "если я, не дай Б-г, попаду в плен, то я не хотел бы, чтобы меня обменивали на тысячу преступников".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2011-10-27 05:35 pm (UTC)
В принципе, это правильная и достойная позиция. Но одно дело, пока ты ещё на воле, а другое - когда тебя уже схватили. Тут не каждому хватит мужества. Это как в сталинских застенках - находились люди, которые терпели до конца и не сдавались, но многие, очень многие ломались. Требовать от каждого таких взглядов нельзя, не каждому это по силам.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ddubnov
2011-10-28 06:31 pm (UTC)

Вот, что, оказывается было год назад

А вот новость, правда уже прошлогодняя, действительно способная заметно повлиять на ситуацию с терроризмом.

Совет высших улемов (шариатских богословов) Саудовской Аравии дал окончательное определение терроризма, отверг террористические действия и объявил финансирование терроризма запретным с точки зрения религиозной практики, сообщает во вторник газета «Аш-Шарк аль-Аусат».

На проходившем в течение трех дней в Эр-Рияде чрезвычайном закрытом заседании Совет высших улемов королевства вынес «беспрецедентный, исторический вердикт в отношении терроризма во всех его формах и проявлениях и объявил запретным его финансирование», пишет издание.

Саудовские высшие религиозные авторитеты отнесли к терроризму действия, «направленные против общественных ресурсов, на нанесение ущерба (этим ресурсам), захват самолетов и подрыв зданий».

Совет также постановил, что его решение «распространяется не только на Саудовскую Аравию, но включает все исламские государства и другие государства мира», указывает «Аш-Шарк аль-Аусат».

Богословы подчеркнули, что финансирование терроризма «не имеет ничего общего с благотворительной деятельностью», которая «в соответствии с принципами шариата должна быть направлена на оказание помощи бедным, строительство больниц и школ».

Решение Совета высших улемов, которое, пишет газета, рассматривается как религиозный закон (фетву), не определяет конкретных мер наказания лиц, финансирующих терроризм, и оставляет решение этого вопроса на усмотрение шариатских судов.


akida.kz/novosti/saudovskie-bogoslovy-zapretili-finansirovanie-terrorizma/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-10-30 02:57 pm (UTC)

Re: Вот, что, оказывается было год назад

Круто !!!!!!!!!!!!!

Это, действительно, новая ступень Исламского мира.

Помяни моё слово, 21 век - век серьёзных претензий
Ислама на мировое господство. Наш ответ - конечно,
гуманитарный! - должен быть супертворческим, чтобы
сохранить место под солнцем и родную землю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)