?

Log in

No account? Create an account
НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ: ЮЮ В ГЕРМАНИИ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ: ЮЮ В ГЕРМАНИИ [Nov. 24th, 2011|01:00 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Тут многие мои комментаторы свято верят в положительность
опыта ЮЮ в Европе. Немного "отрезвления" им - ниже ссылка.

Заодно и мои собственные мысли. Германия поплатилась за свой
"орднунг" - греховное и богоборческое стремление к построению
рая на земле. Всё это было видно и при Гитлере, теперь оно просто
поменяло свои формы излияния. Не думаю, честно скажу, что в
России происходит меньше убийств родителями своих детей,
чем у них (см. цифры в статье, 80-120 случаев в год). Но это
не повод вестись на ювенальную юстицию: зла от неё будет
гораздо больше. Опять же, см. статью. Господь попустил одним
родиться в благополучных семьях, другим - нет. Никакого права
не имеют первые себя возносить над вторыми и вмешиваться в их
дела только на том основании, что мол "те иногда убивают своих
детей". Господь с каждого испросит по его шкале.

http://expert.ru/expert/2008/50/u_nih_est_formulyary/

"Когда Талее было пять лет, девочку убили — убили в приемной семье,
а именно в выбранной службой по защите детей семье мормонов, куда
девочку поместили заботившиеся о ее благополучии чиновники."

"Особую пикантность делу придает то, что в отношении работников службы
по делам защиты детей вердикт уже вынесен. Оба сотрудника, принимавшие
решение об изъятии Талеи у матери и размещении ее в семье, где девочку
ждала смерть, полностью оправданы за отсутствием состава преступления."

«Последнее время служба по делам защиты детей реагирует слишком быстро
и без раздумий. Это поведение ковбоя: сначала я тебя убью, а потом буду
разбираться, представлял ли ты для меня угрозу. Число изъятых детей
настолько велико, что в Вуппертале чиновники уже не могут найти семьи
для временного содержания. В Северном Рейне-Вестфалии самая высокая
доля изъятия детей по всей стране. В Вуппертале же — самая высокая доля
изъятий по Северному Рейну-Вестфалии. Только за прошлый год в городе
изъяли 600 детей. А ведь еще несколько лет назад речь шла о 30–40 детях
в год», — продолжает рассказ Пауль Блудау."

«Когда я рассказываю своим знакомым о таких ситуациях, мне обычно
не верят, говорят: как же так, это же просто невозможно! Но чем больше
я занимаюсь этой проблематикой, тем больше я понимаю, что таких
случаев очень много. После каждой статьи на тему изъятия детей мне
приходит все больше писем от семей, переживших такую же ситуацию.»
linkReply

Comments:
From: a_shen
2011-11-24 07:56 am (UTC)

давай проделаем опыт

- не перечитывая статью в Эксперте, можешь ли ты как-то прокомментировать случай с Леи-Софи, описанный в этой статье?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-25 03:04 am (UTC)

Re: давай проделаем опыт

Понимаешь, ты всё хочешь меня вызвать на такое
отношение типа "да, мне пофиг на замученных своими
родителями детей". Это чистое искусительство.

Ещё раз: подобные истории были и будут, ибо кроме
Бога, есть ещё и Сатана. Но это не повод вводить
чудовищные практики тертирования тысяч и тысяч
нормальных родителей, доводя их до ручки угрозами
отнять ребёнка. У тебя просто нет детей, поэтому ты
в принципе не способен это представить.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-11-24 07:40 pm (UTC)

действие vs. бездействие

"Особую пикантность делу придает то, что в отношении работников службы
по делам защиты детей вердикт уже вынесен. Оба сотрудника, принимавшие
решение об изъятии Талеи у матери и размещении ее в семье, где девочку
ждала смерть, полностью оправданы за отсутствием состава преступления."

Было ли "решение об изъятии Талеи у матери" неправильным? -- данных, приведенных в статье недостаточно, сказано лишь, что девочка жила без отца и "ее мать начала злоупотреблять алкоголем".

Было ли размещение в данной семье неправильным? -- конечно. Девочка умерла. Было ли это размещение преступлением? -- неизвестно. Конечно, все бюрократы халтурят, возможно они считали, что если, по выражению хозяина журнала, "семья непьющая, дружная" то ей можно полностью доверить воспитание ребенка (а я не удивлюсь, если семья была и дружная, и непьющая).

Основная вина, по-моему, лежит на чиновниках службы по делам защиты детей из-за их БЕЗДЕЙСТВИЯ: "На протяжении нескольких месяцев, предшествовавших смерти Талеи, воспитатели детского сада, куда она ходила, неоднократно сообщали чиновникам, что ребенок приходит в синяках и порезах, что у девочки выдраны целые клочья волос, что ее в очередной раз искусала хозяйская собака." -- соответствующие службы виновны, если они игнорируют такие сообщения (является ли ребенок родным или приемным -- по-моему, не важно).

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-25 03:30 am (UTC)

Re: действие vs. бездействие

Неправда ваша. В моей (русской) системе координат
порочна именно система ЮЮ - которая базируется на
идее, что ребёнку лучше в непьющей, дружной, но
ЧУЖОЙ семье, нежели с мамой - РОДНОЙ мамой -
пусть и алкоголичкой. Все мои посты об этом.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-11-25 06:21 am (UTC)

Re: действие vs. бездействие

В чем же моя неправда?

Все Ваши посты я не читал, но часть прочел. Полагаю, что я неплохо представляю себе декларируемую Вами точку зрения -- Вашу "(русскую) систему координат". Есть, конечно, неясности: в некоторых случаях Вы допускаете в качестве крайней, исключительной меры защиту ребенка от родителей-алкоголиков, в данном высказывании -- нет. Но это, конечно, детали.

Более того, чтение Ваших текстов и комментариев к ним убедили меня в том, что крайне маловероятно, чтобы мне удалось сместить Вашу систему координат -- а я и пытался.

Я просто хотел сказать, что данная трагическая история девочки плохо иллюстрирует Ваш тезис об излишней активности органов опеки, поскольку, в данном случае, по-моему, преступной была их пассивность. Не удивлюсь, если Вы не согласитесь и с этим -- "Карфаген должен быть разрушен", любая история подтверждает Вашу позицию. Мыслим ли эксперимент, результаты которого заставили бы Вас критически отнестись к Вашей системе координат?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-11-25 07:13 am (UTC)

Re: действие vs. бездействие - опечатка

...сместить Вашу систему координат -- а я и НЕ пытался.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-28 03:06 am (UTC)

Re: действие vs. бездействие

Ещё раз. Вы привели пример, когда опека отняла
ребёнка у родителя и отдала в другой дом. После
этого, естественно, ей стало на всё забить. Почему
естественно? Потому что она _своё дело сделала_.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-11-26 02:30 am (UTC)
И если родная мать любит водку гораздо больше, чем ребенка, ребенку всё равно лучше с ней?

— Моя родная мама пила, а отчим избивал ее и бабушку, — вспоминает она вдруг, без видимого повода. — Соседи не выдержали — сообщили в опеку. Помню, когда они приехали, я сидела за креслом с куклой. Мама хоть и выпивала, забывала про меня, но отдавать не хотела. И ей тут ставят бутылку водки и говорят: «Подпишешь бумаги — получишь». Ну, она подписала, и меня забрали.

rusrep.ru/article/2011/11/22/new_mother
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-28 03:44 am (UTC)
У Вас скользит некое установление, что мама-алкоголичка
это всегда плохо и надо отбирать. Я же настаиваю на том,
что мама даже и алкоголичка вообще говоря лучше, и
если исключения есть, то они РЕДКИ - не повод для
ужесточения законов и т.д. Понимаете?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-11-26 06:32 pm (UTC)
Лёшка, наш, русский ответ, пригодный и для многих стран - поручительство общин - помнишь, мы это обсуждали в лесу? Если что не так, община, а не бездушный чиновник, может взять семью на поруки, защитить и ребёнка от родителей, если они действительно представляют для него угрозу, и семью от ЮЮ, если на самом деле у них всё в порядке.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2011-11-26 06:33 pm (UTC)
Это был мой пост, забыл авторизоваться
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-11-28 03:47 am (UTC)
Да, это разумный ответ. Надо написать Парфентьеву -
я напишу ему и Руслану. наверное, впрочем, они это
уже прорабатывали - хотя кто знает?
(Reply) (Parent) (Thread)