?

Log in

No account? Create an account
ПОТЕРЯ НЕЗАВИСИМОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ? - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ПОТЕРЯ НЕЗАВИСИМОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ? [Jan. 25th, 2012|02:27 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Мне кажется, что многие наши споры идут на слишком поверхностном
уровне - плох ли Путин, гедонист ли он, хороша ли та или иная реформа
или практика, позаимствованная с Запада, нужно ли протестовать против
фальсификаций (и против нарушения 31-й статьи конституции) и т.п.

Вопрос о верховной власти, лежащий в основе основ, не получает при
такой практике "поверхностных споров" надлежащего глубокого внимания:
люди не чуствуют в разгаре спора величия поднятого вопроса.

А между тем, если споры с одним и тем же оппонентом продолжаются
годами, то постепенно всё нанесённое случайными обстоятельствами
вымывается, и остаётся именно что основа основ: либо мы оказываемся
едиными в главном, либо мы в нём стоим на противоположных позициях.

Мне повезло - у меня есть такие "вечные оппоненты". И вот какой вопрос
нас разделяет на самом глубинном уровне. Точнее, ответ на него.

Представим себе реальную угрозу потери Россией самостоятельного
государственного управления. (На поверхностном уровне раздадутся
крики, что Россия уже потеряла это управление, что вся наша власть
насквозь продажна, что её уже нельзя считать властью и т.п. Мы же
будем честны перед собой, и примем тот факт, что всё-таки пока
что Россия сохраняет независимую государственность.)

Итак, вот войска Мирового Правительства, вот ультиматум, предъявленный
нам приблизительно в той форме, о которой очень хорошо и художественно
сказано в первых полутора минутах следующего фильма (кстати, что это за
фильм, откуда он взялся, достоверны ли последующие снятые кадры и т.п.?):

http://www.youtube.com/watch?v=T2jJd4a9OvY&feature=endscreen&NR=1

И каждый из нас решает, защищать ли родную государственность,
или слить её в пользу "законно избранного мирового правительства".

Вот тут-то и проходит грань, по сердцу каждого человека. Что касается меня,
то потеря независимости страной Россия есть полное крушение всего, на чём
держится моя духовная жизнь, но для кого-то это - лишь "окончательное
решение русского вопроса", которое повлечёт позитивные изменения во
всех наблюдаемых сферах жизнедеятельности (открытость, конкуренция,
высокий уровень жизни, медицины и прочее-прочее-прочее).

Один очень близкий мне человек признался, что он будет на стороне именно
мирового правительства. Я же всегда буду на противоположной. Вот и всё.

А предыдущие споры - лишь вступление, приглашение к этому расколу.

В этом плане второе послание Путина очень в струю. Думаю, при
написании этого текста не обошлось без Виктора Николаевича :-)))).

PS Мне тут дали ссылку на одну песню. Вот, вместе с клипом:
http://www.youtube.com/watch?v=IfJcnm1kT9k&feature=player_embedded
linkReply

Comments:
[User Picture]From: ver1958
2012-01-25 06:36 am (UTC)
Для меня государственная независимость не является "священной коровой". Стал ли бы я защищать родную государственность по велению сердца или из-под палки, зависит от конкретной ситуации.

P.S. Капча попалась удивительная, начинается с оператора набла, примененного к гамильтнониану: <Набла>H(p, Как это набрать на клавиатуре???
Леша, нельзя ли отменить капчу?
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2012-01-25 08:14 am (UTC)

из воспоминаний Ардова

"Перед второй мировой войной, уже по возвращении из Америки, Григорию Александрову пришлось ехать в пригородном поезде из Переделкина в Москву. В вагоне рядом с ним сидели два мужика, и они почем зря ругали свой колхоз. А кроме них ехала еще и простая старушка, которая, глядя на заграничный костюм Александрова, принимала его за иностранца. Ей было очень неловко, что мужики так решительно осуждают советские порядки в его присутствии. В конце концов, она не выдержала и, обратившись к мнимому иноземцу, сказала: - Власть у нас говенненькая, зато - своя."

Удивительно, что эта нехитрая аргументация (см. процитированный Лёшей ролик) ещё действенна...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tatiana_mikhail
2012-01-25 07:51 am (UTC)
Ну щас ваш Путин "выиграет выборы" на волне борьбы с злыми американцами.

В следующий раз эта история станет старой, и придется придумывать, что нас захватывают инопланетные пришельцы.

А через 12 лет, прости господи, без антихриста во врагах уже будет не обойтитсь. :)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-01-25 10:52 am (UTC)
О, Таня, привет !!! Всё же иногда комментируешь?
Молодец :-)))) По сути: см. выше Шень хорошо сказал.

И через 6 лет, и через 12 будет одна и та же страшилка.
И совершенно правильно: 1000 лет для Руси всегда
одна и та же страшилка.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: enisea
2012-01-25 09:04 am (UTC)
Лёша,
хочу выразить восхищение тем, как ты ясно изложил эту мысль.
У меня лично в голове что-то именно такое постоянно возникает при обсуждениях политики, но чётко сформулировать никак не получалось. Спасибо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-01-25 10:54 am (UTC)
Спасибо :-)) Я и сам долго вынашивал. Но проблема
в том, что это высказать вслух непросто. Оно ведь
в глубинах спрятано, "иррациональный страх"
потерять своё мироустройство.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: motimatik
2012-01-25 11:23 am (UTC)
Согласен с тобой: независимость России необходима и для сохранения русского народа, русской цивилизации, и для человечества в целом.

В текущий политический момент именно Путин и его друзья-олигархи являются основными агентами госдепа (там работают квалифицированные профессионалы, поэтому у них есть агенты влияния и среди т.н. "оппозиционеров"). Тем не менее, именно Путин, Единая Россия и олигархия, чьи интересы они представляют, являются главными врагами русского народа.
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2012-01-25 11:46 am (UTC)

по-моему,

сама идея обсуждения "независимости" "России" без уточнения, как понимаются оба эти понятия - уже запутывает дело до невозможности, на таком примитивном языке, как "агенты госдепа", можно только агитировать и пропагандировать, но не что-то серьёзно обсуждать
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-01-25 03:01 pm (UTC)
мне кажется, что "Отечество в опасности" это такой аргумент, который в спорах или в политике нельзя применять вообще никогда. потому что ситуация "Отечество в опасности" бывает, слава Богу, раз в 100 лет, и тогда за Отечество поднимаются все, включая тех, которые сейчас говорят о том, что государственность эта искушение какое-то ваще, и тех, кто якобы жаждет воцарения западных порядков любой ценой. потому что оливовой ветвью никогда не завоевывают, в ходу несколько другие средства.

но вот в нормальный исторический период говорить о государственности это демагогия сплошная. государственность это константа, она никуда не денется. и заявления "я за суверенитет" тоже пустое место. все за суверенитет, ваще-то.

когда власть говорит о суверенитете, она всегда просто не к месту вопит "Отечество в опасности", потому что про то, про что она должна говорить (экономика, правопорядок, демография и т.д.) она говорить не хочет и не может.
когда человек пытается в споре уйти в "государственность", он всегда просто забалтывает более простой и более сиюминутно важный вопрос (потому что государственность это константа) и провоцирует оппонента на всякое "ну и пусть нас завоюют", которое выставит оппонента моральным уродом.

вот в этом и смысл максимы "патриотизм последнее прибежище негодяя". не потому, что патриотизм это плохо, а потому что негодяи всегда не к месту поминают его, чтобы уйти от ответственности.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: musatych
2012-01-25 08:06 pm (UTC)
И самое обидное, что если отечество и вправду окажется в опасности, то никто и не поверит, как в притче о волках.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: musatych
2012-01-25 08:05 pm (UTC)
Ты, вероятно, в заголовке и далее в тексте имел в виду государственную независимость.

Как и предыдущий оратор, я убеждён, что в текущий момент все лозунги о возможной её потере глубоко лукавы и отвлекают от реальной повестки дня. Также я убеждён, что всякие нечестные попытки Путина удержаться у власти только подрывают российскую государственность, и не потому что он якобы работает на Запад, а потому что эти попытки объективно ведут к дестабилизации в стране и потрясениям в обозримом будущем. Да и попросту, если восстановление государственности вновь, как и во время прихода Путина к власти, стоит на повестке дня, значит Путин с этой задачей не справился, значит нужно его сменить.

Вот потому я и хожу на антипутинские митинги, но хожу с бело-сине-красной лентой вместо белой.
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-01-25 11:02 pm (UTC)
Угроза нашей государственности связана с очень простой причиной - нас в 1990-е не добили.
Послушайте, Россия с её населением не вписывается в мировой рынок, ну не нужна она "им"! И это доказывается почти математически. Или даже просто математически.
Например, сравните Россию с Канадой или Австралией (по численности и плотности населения). На территории, богатой природными ресурсами, но с экстремальными природными условиями, "не должно" быть такого большого населения, как у нас. Ресурсы нужны, мы - нет.
Это чисто прагматический аспект, если не брать в расчёт иррационального. Хотя свою иррациональность по отношению к православной цивилизации Запад продемонстрировал в 1999 году с Сербией. Вы ничего тогда не поняли? Или уже всё успели забыть?
Понятно, почему нашей государственности ничто не угрожало с конца 1940-х. Есть такая штука - атомная бомба. Ну, и ВПК в целом. Но сейчас-то ситуация, увы, изменилась не в нашу пользу.
А ещё мне ваши рассуждения - да, честного и патриотичного человека, очень напомнили конец 1980-х. Да, такие, как вы, были за Россию, только против антинародной и антигосударственной КПСС, которая... и т.д.
Ну, и что получилось? Вас использовали, и вы этого даже не поняли. И плевать, какую ленточку вы себе повесите. Хоть двуглавого орла с серпом и молотом. Главное - чтобы делали, что надо.
У меня отчётливое "дежа вю" в связи с событиями 20-25 летней давности. Что, увы, укрепляет меня в решении голосовать таки за Путина (хотя, честно признаюсь, без удовольствия).
Ещё вы пишете (в предыдущем комменте): "... если отечество и вправду окажется в опасности, то никто и не поверит" - да оно уже в опасности, а вы вот не верите.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: k_150
2012-01-25 09:48 pm (UTC)
Вот термояд доделают до коммерческого использования, станем совсем независимыми.
Положительный выход энергии уже есть, недолго ждать осталось.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-01-28 05:02 am (UTC)
??
поясни, я не понял нифига.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: a_3ax
2012-01-26 09:38 pm (UTC)

Договоримся о понятиях

Леша, а что для тебя означает "независимость страны Россия"?
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2012-01-26 11:03 pm (UTC)

Re: Договоримся о понятиях

ты бы ещё спросил, кто такие "русские" :-)

кажется, независимость (уж последние лет 100) в основном власти от жителей
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2012-10-19 02:10 pm (UTC)

payday loans online 835 14285

[url=http://usapaydayloansonlinetoday.com/#4898]payday loans online[/url] - payday loans online (http://usapaydayloansonlinetoday.com/#8309) , http://usapaydayloansonlinetoday.com/#18034 payday loans online
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2012-10-19 06:48 pm (UTC)

generic viagra 500 17185

[url=http://buyviagraonlinemall.com/#19363]buy viagra online[/url] - buy viagra (http://buyviagraonlinemall.com/#4340) , http://buyviagraonlinemall.com/#10294 buy generic viagra
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2012-10-24 10:26 am (UTC)

payday loans 559 11402

[url=http://paydayloansveryquickly.com/#12983]payday loans[/url] - payday loans (http://paydayloansveryquickly.com/#13477) , http://paydayloansveryquickly.com/#17723 payday loans
(Reply) (Thread)