?

Log in

No account? Create an account
ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ. СУДЬБА РОССИИ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ВОСКРЕСНЫЕ МЫСЛИ. СУДЬБА РОССИИ [Feb. 5th, 2012|01:44 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Пара цитат:

По широким площадям
Стройными колоннами
Шествуют индивиды.
И у каждого в руке плакат:
"Я не такой, как все"

("Сотрудник", он же "геолог", про прогрессистов-либералов, со слов друга)

Советская власть разрушила естественную систему кровообращения
в хозяйственном организме и много лет пыталась создать искусственную...

(Саша Шень подогнал откуда-то, я уже забыл, со ссылкой на Константинова)
-----------------------------------------------------------------------------------
Происходящее в последнее время начинает ставить меня в тупик. Итак,
почему бы не собрать гербарий упрямых фактов, а потом уже пытаться
этот гербарий описать в рамках общей теории, зарисовки хотя бы....

ФАКТ 1: Демократия - если ретроспективно поглядеть на 1000 лет
эволюции России - не может у нас прижиться и утвердиться. Ничего
хорошего в Новгородском Вече не было, да и есть вообще сомнения
в том, что то была подлинная демократия. Когда ещё? При Алексее
Михайловиче? Пожалуй, но строго санкционированная свыше. Перед
революцией? Возможно, но очень недолго. Весь опыт подсказывает,
что если митингующие на Болотной добьются своего, то довольно
быстро демократия станет неактуальной - придёт кто-то Очень
Сильный, и всю демократию нафиг свернёт.

ФАКТ 2: Опять же, если Болотная Площадь восторжествует, то
единственное, что может реально произойти кроме победы Путина,
это победа Зюганова (а с ним Проханов и Кургинян, конечно). Я бы
не удивился, если бы "за честные выборы" ратовали именно они.

Но они пошли на митинг "против оранжистов", и были, по моему
мнению, в этом совершенно правы. Потому что -

ФАКТ 3: Но нет, все эти митинги проходят под эгидой кого? Чьё
имя сейчас мелькает больше всего? Навальный. Придёт ли он к
власти, если будут честные выборы? Разумеется, нет (ведь наш
народ ещё не сошёл с ума, более того, он стремительно мудреет).

Ни Навальный, ни Прохоров, ни кто бы то ни было с Западного
крыла у нас не получит и сраных 3-5 процентов голосов. Однако
именно они зачем-то активно митингуют "за честные выборы".

Единственное объяснение заключается в том, что они _надеятся_
на_антидемократический_поворот_событий_, то есть на революцию.

Думаю, наши друзья из США и других стран это отлично понимают -
и всячески помогают реализации этого сценария, ПРИ КОТОРОМ И
ТОЛЬКО ПРИ КОТОРОМ может прийти условный Навальный, очень
удобный для них. По-моему, это всё самоочевидные вещи.

Более того, в беспомощном и жалостливом призыве "обеспечить
честные выборы" сквозит советская привычка "сделайте всё за меня".

Плохо работающие механизмы - наследие советского периода. То,
что Путин не может с ними справиться - не его вина, а его беда.

Она же станет бедой любого у власти до тех пор, пока всем
вокруг ясно, что если что-то не так, надо не решать проблему,
а просто прийти потусоваться на элитарный и прогрессивный
митинг, неся перед собой воображаемый плакат "я не быдло".

Эта 50 000 - ная энергия могла бы быть потрачена на продавливание
судов, наказание виновных холуёв - всё это лучше способствовало бы
честным выборам 4 марта, нежели крикливое стояние на болотной.

Опять же, всё это бьёт в точку: участники митингов на Болотной, НА
САМОМ ДЕЛЕ, ратуют за антидемократический приход Навального,
а митинг "за честные выборы" используют инстинктивно, в качестве
средства достижения своих глубоко антидемократических целей.

(одна из читательниц моего ЖЖ так прямо и говорила - "изберём
Зюганова, а потом отодвинем его в сторону". Не постеснялась же !)

Какой вывод из вышесказанного? Пока никакого. Но тем не менее,
мне кажется, что любой здравомыслящий человек в России в конце
концов придёт к формуле, которой озаглавлен мой ЖЖ.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: gegorov
2012-02-05 06:29 am (UTC)
Ни Навальный, ни Прохоров, ни кто бы то ни было с Западного
крыла у нас не получит и сраных 3-5 процентов голосов. Однако
именно они зачем-то активно митингуют "за честные выборы".

Единственное объяснение заключается в том, что они _надеятся_
на_антидемократический_поворот_событий_, то есть на революцию.


Леша, представь себе, что ты сел играть в шахматы против Каспарова (ну или кто там сейчас чемпион мира?) Ловким движением руки у тебя сперли ферзя и две ладьи. Ты возмущаешься и требуешь вернуть. Тебе возражают, что раз ты все равно у чемпиона выиграть не можешь, то твое требование вернуть фигуры означает, что ты собираешься избить чемпиона шахматной доской.

Логично?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-02-05 09:59 am (UTC)
Абсолютно логично. Объяснюсь:

1). Зачем ты сел играть с чемпионом мира?
2). Зачем ему, чемпиону мира, пиздить фигуры?

При наличии таких неразрешимых вопросов, конечно,
складывается впечатление, что ты _специально_ сел с ним
играть и _нарочно_ организовал воровство фигур, чтобы
перевести решение конфликта в драку досками. В чём
тебя, совершенно логично, и заподозрили.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ptsolka_bzz
2012-02-05 06:51 am (UTC)
Да, и потом они трактовали антиоранжевый митинг как митинг в поддержку ЕР, хотя организаторами явно было указано, что это не так.
Только как может прийти к власти Навальный, если он даже не баллотируется? Они вроде активно Прохорова продвигают. Эхо Москвы, например.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-02-05 10:00 am (UTC)
Конечно, они трактовали так - они очччень
предсказуемы в своих трактовках :-))))))

Навальный? Да очень просто. Он сам у себя
как-то писАл: ворвёмся в Кремль и выкинем
за шиворот всех чиновников. (Ну, или как-то
похожим образом, точную цитату не помню :-))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lenik_r
2012-02-05 08:02 am (UTC)
"Упрямые факты" на проверку оказываются или вкусовщиной, или не соответствующими действительности.

1. Ничего хорошего в Новгородском Вече не было

Вкусовщина. Если ты не считаешь всеобщую грамотность и экономическое процветание Новгорода 11 века (которое Московии и не снилось следующие лет 500) чем-то хорошим, то флаг тебе в руки, конечно...

2. На болотной люди в основном не поддерживают политиков, выступающих с трибун (стоял, в толпе, видел реакцию). Основными лозунгом, которые поддерживают все, являются а) свободу политзаключенным (список прилагается), б) даешь честные выборы (в частности, если победит в результате Путин, то так тому и быть) в) даешь справедливые суды (без комментариев, ты сам на эту тему выступал) и г) нет цензуре в СМИ. Претензии к Путину, главным образом, состоят в том, что он УЖЕ злостно нарушает законы о выборах, и потому (наверное) подлежит дисквалификации.
Т.е. "торжество" Болотной по идее должно заключаться не в приходе к власти оппозиционных "лидеров", а в исполнении уже имеющимися чиновниками уже имеющихся законов. И это, хоть и не в полной мере, но уже действует -- в частности, то, что дело Бекетова больше не тормозится, а лидеры оппозиции появились на центральных телеканалах, есть достижение декабрьских митингов

3. См. пункт 2. Люди просто вышли выразить свою позицию и убедиться, что в этом не одиноки. "Лидеры", в т.ч. Навальный, являются не более чем организаторами митинга. В частности, стремление Навального к власти не имеет широкой поддержки (в частности, в моем лице, и в лице тех, кого я видел рядом на митинге).

Верно ли, что после такой корректировки твои выводы остаются верными? На чем они в этом случае основаны?

ЗЫ: да, и сорри за троллинг в предыдущем посте -- не удержался -- ты уж больно удачно подставился.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-02-05 10:04 am (UTC)
Молодец, что наконец перестал быть анонимом :-)))

Всё-таки за исключением Новгорода, по которому я несогласен
с тобой, остальное - что ты написал - вполне возможно и верно
для некоторых участников, да не для всех. Навальный участвует
во всём этом с указанной мною целью. Запад его поддерживает
за тем же. Некоторые из участников митинга - тоже.

Троллинг - это не беда :-)))))) Почему бы не подставиться, если
это доставляет такое удовольствие читателям :-))) ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: zubberg
2012-02-05 11:14 am (UTC)

Лёша, тебе в коллекцию гениальных высказываний

Мусатов:
Если бы система воровства и откатов работала по принципу "Воруй, но не попадайся", то у меня бы не было таких претензий, было бы что-то вроде Италии.

Просто гениально!
Это квинтэссенция либерального мышления.

Если демократия меня имеет с вазелином, то она очевидно лучше.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-02-05 12:58 pm (UTC)

Re: Лёша, тебе в коллекцию гениальных высказываний

Да, это прекрасно !!!!!!
Нет уж, лучше пускай попадаются :-)))
И родной черенок лопаты лучше иностранной
аккуратно навазелиненной бутылки !!!!!!!!!!!!!!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: yozhig
2012-02-05 06:01 pm (UTC)
Я не хотел бы так уж сразу высказываться по современной части изложенной концепции, но по 1-му факту попробую:
1а) как известно, история не знает сослагательного наклонения, поэтому без фэнтезийных приемов по вопросу демократии (в том смысле, в котором это понятие начало зарождаться в средние века в европах) в россии вообще никак, это приходится признать.
1б) мне кажется, что аналога события известного как Magna Carta нас лишили не какая-то национальная черта, а элементарно, "татарские обстоятельства". И уж если говорить о возможных силах, желавших бы (при отсутствии татар) стать определяющими в совершении такого события, новгородцев тут следовало бы как раз первыми назвать.

(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-02-05 08:31 pm (UTC)
Как раз новгородцев татары не затронули. Но это не помогло им развернуться и стать экономическим мощным просвещённым и т.д. центром Руси, и никакой силой Новгород не стал, хотя до 15 века никто (с Востока) ему не мешал. Они были втянуты в орбиту Запада, что оказалось, как показала история, хуже татар. То же, заметим, произошло с нынешней Украиной и Белоруссией. Они были отторгнуты западными (или полузападными) госудаствами от Руси, и результат?
Можно сколько угодно (см. выше) говорить о достижениях Новгорода в 11 веке (кстати, а чем он отличался от остальной Руси), но к чему он подошёл к веку 15-му? Видимо, так, европейское захолустье, типа Прибалтики - ничего, кроме понтов.
Насчёт Magna Charta - по истечении почти 800 лет можно, конечно, рестроспективно говорить о прогрессивном её значении. Но на тот момент это означало ограничение власти короля в пользу феодалов. А стало ли от этого лучше народу? А может, напротив, стало хуже?
И я представляю реакцию феодалов 13 века, продавивших эту Хартию, если бы какой холоп заикнулся об избирательном праве. Да зарубили бы на хрен. Не для холопов они это делали, а для себя.
А потом были "огораживания" и много чего ещё. Что в Англии началось в 13-14 веках, у нас предлагают начать в конце 20-начале 21. Но это не только "вольности" (для 1%), но и "огораживания" (для 99%). Это весь букет. Не бывает всего хорошего без всего плохого.
Запад прошёл очень тяжёлый, грязный, кровавый путь к свободе&демократии (но уже как-то удивительно быстро впадающей в маразм) и выжил, вероятно, лишь потому, что некому его тогда было скушать. А вот про нас такого не скажешь.
Экспериментировать с феодальными вольностями, наверно, нам не стоит, в надежде, что нас они через 700 лет выведут к зияющим высотам.

Edited at 2012-02-05 08:36 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: apucmokpam
2012-02-06 08:50 am (UTC)
Давно не вчитывался в твои посты. Решил почитать и ужасно разочаровался. Начиная с "фактов", которые не являются фактами. В целом твои политические взгляды вызывают опасение за твое душевное равновесие.

Не вижу возможности для дискуссии по теме, но ответь пожалуйста, сколько раз тебе доводилось восстанавливать в суде справедливость? Суд имеется в виду наш, отечественный.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-02-10 04:18 am (UTC)
Мне кажется, душевное равновесие как раз
расшатывается всякими судами - поэтому туда
стараюсь не ходить (и пока, слава Богу, не ходил).

Далее, мне как раз кажется, что с отсутствием
душевного равновесия можно связать стремление
ходить на эти митинги. Тем не менее: если человек
НЕ ПЫТАЛСЯ оспаривать фальсификации в суде,
то он не имеет право идти на митинг (свалить на
других изматывающие процедуры в суде хочешь?)

Иными словами: на митинг против произвола в суде
- причём КОНКРЕТНЫХ ИСТОРИЙ - я бы сходил, будь
у меня время. На абстрактный трёп на болотной - нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2012-02-06 05:16 pm (UTC)

Анекдот про микросхемы

А вот я сделаю ход конём и расскажу свой анекдот. Чем нынешняя Россия отличается от Советского Союза? Тем, что советские микросхемы были самыми большими в мире, а нынешние российские настолько малы, что разглядеть их просто невозможно.

Красота спасёт мир, но Россию сейчас спасут микросхемы. Нужно требовать от власти учреждения национальной программы производства российских аналогов всех основных микросхем, которые мы сейчас импортируем. Ясно, что дело требует громадных бюджетных затрат. Ради этого можно и затянуть пояса, и пожертвовать частью космической программы. Но это необходимо, иначе мы на крючке.

К сожалению, ни на Болотной, ни на поклонной вроде как про микросхемы не говорили...
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2012-02-06 08:28 pm (UTC)

???

производить и что? если не запрещать использование импортных, то их никто не купит, никакие 100% налоги на импорт не помогут, а если запрещать реально - то это добьёт те немногие места, где что-то электронное пытаются производить...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Suspicious comment)
From: kons_tr
2012-02-09 08:59 am (UTC)

Путин взял благословение. А остальные?

О как! Основательно готовится :)

izvestia.ru/news/514727

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-02-18 03:20 pm (UTC)

Re: Путин взял благословение. А остальные?

Молодчина !

Думаю, Зюганов мог бы получить благословение
на участие, если бы попросил (я не в курсе, просил
ли он). Остальным хрен бы дали :-))) Но это моё
скромное мнение, точно не знаю.
(Reply) (Parent) (Thread)