?

Log in

No account? Create an account
СПЕЦИАЛИСТ ПО ЛЕВОМУ МИЗИНЦУ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

СПЕЦИАЛИСТ ПО ЛЕВОМУ МИЗИНЦУ [Apr. 29th, 2012|08:47 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Интересная тема затронута в комментариях. В Иркутске мне
мой старший товарищ говорил, что если что заболит, ходить
к докторами-специалистам бессмысленно - надо к "бабке". Она
старыми методами лечит, но зато весь ваш организм целиком
способна оздоровить, а специалист в лучшем случае вылечит
вам левый мизинец ценой правого.

Эти слова утрированные, но опасная тенденция имеется. Врачу
не вылечить вас надо, а "отработать по вам". Вы для него - случай
в практике, не более. Так как всё сложно доказуемо, никаких целей
оздоровления не ставится. Испытать новое средство разве что.

Остаётся только на Бога уповать, что попадётся добрый доктор.
Мне попадались, например :-)))).

Теперь с вашего организма перенесёмся на национальный. Врачи
здесь - это экономисты. И тут проблема многократно более налицо:
утрируя, многим специалистам по макро-1 не хочется "подставляться",
рассуждая о макро-2. Заклюют. Тем более о микро.

Экономика страны? Что за вздор, там всё неоднозначно, что её
обсуждать. Да и не нужно, рынок всё сам отрегулирует. Лучше
обсудим тонкости сходимости в модели с двумя секторами.....
linkReply

Comments:
[User Picture]From: dobroslav
2012-04-29 05:00 pm (UTC)
Вот, кстати, да. Мне тоже интересно, те модели, которые изучает математическая экономика (та же двухсекторная, или задача оптимального накопления капитала) имеют ли какое-то практическое значение? У меня такое впечатление, что это типа схоластики: интересны узкому кругу специалистов. В ответ на это мне говорят, что такие финансовые воротилы (практики!), как Бернанке или Стенли Фишер имеют публикации и книги с этими моделями. Читал книги Фишера - может, сам Фишер и практик, но в его учебниках по макроэкономике я не нашёл ни одного разбора реальной ситуации на основе математических моделей.

Но это моё мнение профана. Хочется узнать мнение специалиста.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gaus
2012-04-29 06:15 pm (UTC)
Если Вы про учебник Бланшара и Фишера "Lectures in Macroeconomics", то он действительно написан с теоретических позиций. Что, впрочем, не отменяет его достоинств - прочтите главу 10 ("Some useful models") и будете разбираться в макро лучше, чем большая часть тех, кто в России (особенно в блогосфере) высказывается на темы макроэкономической политики.

Что касается "реальных примеров" - в вводном учебнике Мэнкью есть небезынтересный разбор Великой Депрессии на основе AS/AD.

Если интересуют более продвинутые примеры, то учебник Ромера "Advanced Macroeconomics" примерно соответствует по темам учебнику Бланшара-Фишера, но там гораздо больше места уделяетcя содержанию эмпирических работ, которые тестируют гипотезы. Например, в пятой главе обсуждаются различные свидетельства о том, влияет ли изменение денежной массы на реальный ВВП, в седьмой главе обсуждаются эмпирические работы о том, выполняется ли так называемая "гипотеза о постоянном доходе" (изменения в уровне потребления нельзя предсказать) etc.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: k_150
2012-04-29 06:37 pm (UTC)
Все дятлы мира не смогут заклевать экономистов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-02 06:59 am (UTC)

жёсткий оффтоп

Слушай, я вчера увидел в Питере маршрутку к-350,
и подумал о происхождении твоего ника. Угадал?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: a_shen
2012-04-29 07:31 pm (UTC)

на самом деле

очень поучительный пример - на фоне (реально существующих) проблем современной медицины развелись (собственно, и всегда были, но сейчас это заметнее из-за интернета и пр.) шарлатаны, которые имеют некоторые характерные признаки:

- у них имеется какая-то одна "главная идея", которая применима ко всем или почти ко всем болезным (будь то лечение мочой, голодание, особое питание и пр.)

- объяснения более взволнованные и пророческие, чем отчётливые

- сопровождаются отрицанием всей "классической медицины"

Собственно, то, что излагаешь ты по части экономики, является почти полным аналогом этого, только вместо голодания (чтобы не говорить про мочу) выступает ПСН. В экономике это даже больше распространено, потому что в медицине есть простой фактор - к кому идёт человек, когда заболеет, а в экономике этого нет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-02 06:41 am (UTC)

Re: на самом деле

ПСН - никак не средство от экономических недугов.
Ты меня с кем-то перепутал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: yozhig
2012-04-29 10:13 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-02 06:59 am (UTC)
эх...видео не показывается
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-04-30 12:48 am (UTC)
При этом есть принципиальное отличие в пользу врача. Коронарное шунтирование он сможет сделать, а бабка - нет. Также при инфаркте, пулевом или ножевом ранении и т.п. случаях лучше хороший врач.
А вот с экономикой в более или менее аналогичном случае...
Чтобы не брать примеры, способные чрезмерно возбудить аудиторию, возьмём Великую Депрессию в США. В роли "бабки" выступил Рузвельт.
А потом, могу только догадываться, сколько диссертаций было защищено на эту тему. Начиная с того, что Кейнс, давший начало целому направлению в экономике, базировался большей частью на этом опыте, вроде как.
Не говоря уже о Мэнкью:))), упоминаемом и здесь в комментах - тоже вот разбирал опыт Депрессии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-02 07:01 am (UTC)
Да хрен вообще его знает.
В августе обсудим всё это.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2012-04-30 06:29 am (UTC)
Насчёт российской медицины очень точно подмечено. Но только очевидно, что обращаться надо не к бабке, а к хорошему доктору - у него не только опыт и владение современными средствами, но и причинно-логическая картина.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-02 07:02 am (UTC)
И как, ты сам к кому обращался? Я знаю людей,
которые ходят к бабкам (правда, в малых городах).
Сам как-то не впадал в ситуацию "пиздец всему",
а лечил конкретно желудок - и таки да, у врача :-))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2012-04-30 08:26 pm (UTC)
Знаете, в социологии медицины последние десятилетия давно изучается феномен гибридизации классической сциентистской медицины и традиционных целительских практик. Некоторые "шарлатанские практики" становятся частью солидных медицинских программ.
Ну, вот к примеру, MassGeneral Hospital - один из лучших в США. Там есть программа Mind-Body-Spirit. Они научно подтверждают, что медитация, например, на ваше кровяное давление положительно влияет. Конечно,есть свои ограничения в этом слиянии классической медицины и традиционного целительства. Но у науки есть пути к самоулучшению. А шарлатанство - в нем есть как нужное (выходы на трансцендетное), так и просто обман.
Вот ссылка на этот институт, если кому-то интересно.
www.massgeneral.org/bhi/about/
"...medicine as a three-legged stool: pharmaceuticals are the first leg, surgery and procedures the second. Mind/body interactions - the relaxation response, nutrition, exercise and spirituality - is the third, "self-care", leg.
А применительно к экономике, то нужно также говорить о междисциплинарности.
Какая-нибудь там экономическая социология или экономика социальных институтов. Специалистам виднее. Но это не до-дисциплинарность профанов. Поэтому, пожалуйста, не предавайте науку и не давайте ее осмеивать тем, кто "не читал Мэнкьo" (вот таким, как я, например).
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2012-04-30 08:59 pm (UTC)

разумеется,

наличие голосистых шарлатанов не противоречит тому, что современная медицинская наука многого не понимает - а это последнее обстоятельство не придаёт осмысленности первым...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-02 07:03 am (UTC)
Спасибо, очень интересно про медицину !
Про науку - примерно этим я и занимаюсь,
междисциплинарностью. Пока первые шаги.
Потому что с синергетикой все путают :-)))
и нахуй шлют :-))))))))))))) Но мы не сдаёмся !
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)