?

Log in

No account? Create an account
ВСЁ, НАЕЛСЯ ИДИОТИЗМОМ, БОЛЬШЕ НЕ МОГУ - БЛЮЁТ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ВСЁ, НАЕЛСЯ ИДИОТИЗМОМ, БОЛЬШЕ НЕ МОГУ - БЛЮЁТ [May. 10th, 2012|07:09 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Может быть, это и важный день для моего понимания
реальности, но такого потока тупости и фанатизма у
меня в комментариях давно не было.

Пожалуй, да: пока люди не поймут, насколько их сознанием
манипулируют имеющиеся штампы, "Сталин суперзлодей,
и разговор окончен", "надо соблюдать закон, честные
выборы" и так далее, разговор приостанавливается.

Специально для kopanga: я не буду на ММБ, но в Москве
тем не менее буду на днях. Если желаешь пересечься,
то это можно сделать 15 мая вечером, в районе метро
Комсомольская. После чего я пойду на поезд. Пиши
тогда на мою электронную почту, у тебя она есть.

Присылай свой телефон, я перезвоню и уточним место.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: vsjudu_zhizn
2012-05-10 05:10 pm (UTC)

Самовлюбленным людоедам посвящается

"но такого потока тупости и фанатизма у
меня в комментариях давно не было".

Что в постах, то и в комментариях. Не все же вам одному убеждения свои отстаивать.
Еще вот стишок мне попался. Ну, прямо, в продолжение вашего "поздравления", которым мы обменялись.

"Утром Путин без затей
Слопал четверых детей.
А пятого, помятого,
Спасла Чулпан Хаматова".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bybac
2012-05-10 11:16 pm (UTC)
Да, стишок тогда очень в тему попал
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: al_smolin
2012-05-10 06:27 pm (UTC)
В предвкушении просмотрел комментарии, но ничего сверхъестественного не обнаружил... А дискуссия - это хорошо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-31 02:31 pm (UTC)
дискуссия - всегда хорошо :))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-05-10 06:34 pm (UTC)
мне кажется, Леш, что ты проебал основной месседж христианства.
а именно - что, по гамбургскому счету, нет ни партии, ни "национальных организмов", ни всего такого прочего. все это хуита и дьявольский морок.
на самом последнем счету есть я - человек, другой - человек, и Христос - тоже человек. и нам надо всем троим между собой по-человечески разобраться.

и весь лютый пиздец, который мы наблюдали весь 20 век, Освенцим, ГУЛАГ, напалм с вертолетов и т.п. - это от того, что люди забыли эту истину, и перестали смотреть на другого как человек на человека. им начало казаться, что если партия, нация, демократия или еще какой мысленный конструкт, то это что-то меняет. что можно за нацию жечь в печах, что если глянуть с классовой точки зрения, то Сталин не людоед, и тому подобное.

вот и ты пишешь, что если Сталин вождь, то он будет судиться по-другому. авотхуй, нет отдельной Библии для вождей. у них такой же Бог, как у нас, и для них то же "не убий", и стоять они перед Богом будут как люди, без чинов и орденов. и судить на Страшном Суде их будут не за эффективность и геополитику, а за то, были они людьми или нет.

к счастью, христианству уже две тысячи лет, и идея личной ответственности в людях сидит глубоко, на ее основе уже целый свод законов написали. поэтому когда ты начинаешь рассуждать о морали в терминах "национальных организмов" и говорить об ответственности бабы Мани за Сталина на основе того, что ее дядя Вася отрекся от царя, народ чувствует наебалово. и правильно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yuribedny
2012-05-10 07:03 pm (UTC)
+1!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: tilimilitram
2012-05-10 07:17 pm (UTC)
+++

Вдобавок. Нет худа без добра. Пользу при желании хоть в чуме бубонной, хоть в сифилисе, в болотной лихорадке, в наследственных гемоглобинопатии и муковисцидозе сыскать можно.

Чума губила армии захватчиков, от нее случался кадровый голод и пара-тройка, переживших мор, поколений трудящихся за труд свой достойной оплаты могли требовать. Страх перед сифилисом сдерживал востребованность проституции. Несколько дней болотной лихорадки убивали матроса, либо излечивали его от сифилиса. Распространение гемоглобинопатии уменьшало смертность от болотной лихорадки. А муковисцидоз, мучительно убивавший детей, помогал предкам их родителей пережить эпидемии холеры.

И что теперь? Выценивать в чуме пять процентов пользы/девяносто пять вреда? В болотной лихорадке - 20/80? А в редком муковисцидозе - 60/40? Отдавать им должное? Прости, Господи!

Edited at 2012-05-10 07:20 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Suspicious comment)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: pilpilon
2012-05-10 07:37 pm (UTC)
К послушанию готовишься?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-31 02:35 pm (UTC)
типа да :-)) Несколько уроков послушания и физической культуры ! Ну, и подстановки второй щеки, конечно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bybac
2012-05-11 12:50 am (UTC)
У меня к тебе созрел один вопрос - если не затруднит, ответь пожалуйста. Может быть я просто не нашел твоих мыслей на эту тему.
Хочется понять, по какому принципу ты причисляешь людей к своему народу. Если в составе нынешней России местности, население которых не является твоим народом почти целиком? И наоборот, есть ли за пределами России территории, на которых живет единый с тобой народ.
UPD. Я собственно вот это к чему. Я не знаю, как ты относишься к теории эволюции, но существует обоснованное мнение, которое я разделяю, что человек победил ближайших соперников в эволюционной борьбе за счет способности к максимальной социализации. Т.е. только люди оказались способны идентифицировать людей из соседнего поселения, как своих. Только у людей связь родители-дети сохраняется на всю жизнь и родители до смерти сохраняют готовность жертвовать собой ради детей. Эта самоидентификация у человека растягивается на очень большие общности людей - нации. И сейчас, с моей точки зрения, вопрос стоит о том, окажутся ли способны люди считать своими всех людей на планете. Собственно твои слова (или по крайней мере ты с ними соглашаешься) о том, что народ - это семья, сплоченная вокруг правителя ("супер-родителя"), очень на это похожи. Вопрос в том, считаешь ли ты правильным сохранение конкурентной борьбы между государствами навсегда. Государства должны укрупняться в союзы или дробиться? Что происходит после победы(?) одного из них?

Edited at 2012-05-11 01:20 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-05-11 03:12 am (UTC)
да задача-то эта была поставлена две тыщи лет назад. "нет во Христе ни эллина, ни иудея", Павел же.
только с решением задачи наблюдается напряг. в наши дни затык в том, что люди пытаются не растянуть любовь к Родине на все человечество, не переставая при этом любить Родину, а отказаться от любви к Родине, чтобы стать "гражданином мира". а это, понятно, жульничество, это как в эпиграмме Вяземского "и презирал он человеков, но человечество любил".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: ver1958
2012-05-12 06:58 am (UTC)

А на что Вы рассчитывали,

поднимая такую провокационную тему? На то, что внук репрессированного прольет слезу по поводу сталинского тоста "за здоровье русского народа"? К сожалению до такого смирения нам в массе еще далеко.

Зачем вообще нам нужно судить умершего? Теперь его будет судить Господь и нашего мнения, вероятно, не спросит. Хотя и вполне разумно обсуждать некоторые конкретные его, Сталина, решения с целью понять, насколько они были правильными, но пытаться подвести какой-то общий итог - зачем это?

Возможно, Вы хотите частично ревизовать отношение к культу личности? То, что люди умирали за Сталина, незнакомого им лично, следствие эффективности пропаганды, насаждавшей этот культ. Вы хотите это оспорить? Пожалуйста, но тогда выскажете свои аргументы. Что, по-Вашему, было причиной любви к Сталину? Какие-то его личные качества вдохновляли эту любовь?

P.S. Своим публичным объявлением о готовности получить по сусалам от kopanga Вы, вероятно, хотите донести до публики то, какой Вы смелый. За других не ручаюсь, но мне это представляется совершенным ребячеством - зрелому христианскому мужу оно совершенно не подобает.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2012-05-12 07:17 am (UTC)
Судить умершего бывает полезно для выставления претензий живым. Тем, которые:
- никакого личного участия в репрессиях не принимали;
- имеют нахальство считать себя геополитическими наследниками побед Кровавого Тирана.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: v_p
2012-05-12 07:31 am (UTC)

Re: А на что Вы рассчитывали,

да и вообще оценка прступков исторических персонажей в рамках Tertium non datur --- она зачем? Времена вроде не военные...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-05-31 02:02 pm (UTC)

Re: А на что Вы рассчитывали,

"Что, по-Вашему, было причиной любви к Сталину? Какие-то
его личные качества вдохновляли эту любовь?"

Думаю, да. Причём эти качества, как ни парадоксально, не были какими-то христианскими добродетелями, нет. Ивана Грозного любили. Бориса Годунова - нет. По-моему, сравнение чисто человеческих качеств получается в пользу второго (?).

Лидеров любят не за это. Лидер - это сакрально.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand