?

Log in

No account? Create an account
БЕСЕДА С ОДНОКЛАССНИКОМ В ЖЖ - ЖУРНАЛ ПРАВОСЛАВНОГО ПАНК-ПРОФЕССОРА [entries|archive|friends|userinfo]
ЖУРНАЛ ПРАВОСЛАВНОГО ПАНК-ПРОФЕССОРА

[ website | МОНАРХИСТ И КВАСНОЙ ПАТРИОТ ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

БЕСЕДА С ОДНОКЛАССНИКОМ В ЖЖ [Jun. 14th, 2012|08:42 am]
ЖУРНАЛ ПРАВОСЛАВНОГО ПАНК-ПРОФЕССОРА
Мой одноклассник написал воззвание:
http://fedor-blues-ru.livejournal.com/135942.html

Я решил ответить (обожаю играть на чужом поле):

Видимо, Федька, мы ездим в разные заграницы, европы и америки :-))))

Для меня очевидно, что западное общество всё более тоталитарно
(у людей всё меньше возможности не только проявить инициативу
хоть по какому-нибудь вопросу кроме игрушечных, но и даже быть
личностью так сказать - то есть иметь сформированную позицию,
не внушённую полностью однотипными тоталитарными СМИ, а
выстраданную в боях, хотя бы и ЖЖ-шных). Ювенальная система
тому самый яркий пример: даже воспитывать собственных детей
так, как человек считает нужным, он уже не может.

В этом смысле да, Путин виноват - протаскивает всю эту дрянь и к нам.
А, может, наоброт - сопротивляется всему этому, но безуспешно :-)))).
Закручивание гаек - палка о двух концах, может быть и полезной.

Ответ Феди был вот таким:

Название твоего ЖЖ вставляет, жжешь ;))) Предлагаю ДУХОВНОСТЬ,
СОБОРНОСТЬ и СОПРИЧАСТНОСТЬ как вариант!
--------------------------------------------------------------------------------------------
Что называется, "вот и поговорили". На всякий случай: Федька, я
конечно же на тебя нисколечко не обижаюсь - сам раньше был таким!
Удачи в духовно-социальных прозрениях, надеюсь у тебя их будет
ещё великое множество.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-06-14 03:31 am (UTC)
как ты любишь говорить, съезди на Запад и поживи там. причем не туристом на несколько месяцев, а как тамошний гражданин, с детьми и ипотекой. и ты увидишь, что весь твой образ Запада - хуита из интернетика.
никто тебе там, например, не помешает растить детей так, как ты хочешь. никакая ювенальная юстиция к тебе не придет, это все фантазии либо тех, кто сам с детьми носится и хочет верить, что так везде, либо тех, у кого от богатой российской истории любой представитель власти в сознании превращается в черный воронок с чекистами и вызывает рефлекторную дрожь. если кто-то к тебе таки зайдет, всегда можно вежливо отправить в хуй, без санкции суда никто ничего не сделает.

и повторю то, что писал: основное различие Запада и России в том, что на Западе люди могут менять окружающую их действительность и знают про это в отношении себя и других.
поэтому, например, в России можно высказывать фашистские мысли, все понимают, что это просто пиздеж, а на самом деле как был в Кремле Путин, а в Думе ЕдРо, так и будет, хоть ты обкричись про белую расу или че там еще, всем на тебя похуй, ты никому не вредишь, потому что ничего не можешь. разве что вот да, в жежешечку писать.
а на Западе люди понимают, что в принципе любой может начать с криков в пивной, а закончить рейхсканцлером. ну или по меньшей мере протащить некоторое число единомышленников-фашистов хотя бы в городскую мэрию. и антифашисты будут с фашиствующими ораторами бороться, они понимают их потенциальную опасность, и то, что в системе, где люди могут влиять на окружающую среду, любое слово может стать делом.
поэтому по некоторым вопросам на Западе, вероятно, можно быстрее допиздеться, чем в России - потому что там людей слушают и слышат, а в России ты никто и на тебя плевать, срись себе в жежешечке.

или с другого конца зайти: на Западе реально можно рассчитывать на помощь или по крайней мере внимательное отношение уполномоченных лиц к твоей проблеме. если сосед бьет жену, или во дворе поют песни в 3 утра, или у тебя под окнами собираются люди в костюмах ККК, а ты считаешь, что так быть не должно, ты знаешь, куда тебе обратиться с просьбой урегулировать ситуацию, и что тебя там не пошлют, не обхамят, не заставят проходить семь кругов бюрократического ада. специально обученные люди выдвинутся в адрес и либо удовлетворят твои требования, либо вежливо объяснят тебе, почему нет. поэтому есть ситуации, когда в России к тебе не полезут, потому что в России можно разве что рассчитывать на свои кулаки, а на Западе полезут. не факт, что им не придется потом отлезть, если ты не нарушаешь закон, но если ты переходишь некоторые рамки поведения в обществе, тебя могут по меньшей мере подзаебать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bybac
2012-06-14 05:03 am (UTC)
И называется это все - нормальное гражданское общество. Когда почти нет людей, которым похуй. Разделяю Ваше мнение целиком и полностью.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-06-14 08:31 am (UTC)
Здесь приведены просто неверные сведения.
Шлёпать детей на улицах на Западе нельзя.
Можно попасть по "опёку"
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: kir_degtyarev
2012-06-14 03:45 pm (UTC)
На то, чтобы было не пох, нужно, чтобы было делать нех. Или чтобы твоя "гражданская позиция" оплачивалась. Или отрывать время от работы и семьи.
Поэтому сначала надо разобраться, откуда у них ресурсы на неравнодушие, о котором так много говорят.
А то ощущение, что они там "вместо чистки сортиров поют революционные песни" (с).
Вот, скажем, на душу населения госчиновников в США больше, чем в России, раз в пять (не говоря о том, что платят им, понятно, побольше, чем нашим). См. мой ответ paisano. Это всё на обеспечение "нормального гражданского общества" современного западного образца. Оно требует затрат - даже не в разы, а на порядки больше, чем у нас сейчас.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-06-14 04:56 pm (UTC)
нет, ну людей, которым не похуй, здесь нормальный процент населения, такой же, как в России (3%, 5% - я никогда не считал, но мало). большинство интересует только семья и они сами, ну и сотенку на благотворительность на Рождество.

дело просто в том, что те, кому не похуй, предпринимают реальные действия с реальными последствиями, а не пишут километры каментов в жежешечке с ламентациями о том, как нам мешает жить Путин, проклятый Запад, попы, менты и инопланетяне. вот это реальная разница, и поэтому здесь лучше не мешать людям жить. а то неровен час нарвешься на активного и умелого.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2012-06-14 08:33 am (UTC)
У тебя есть дети?

Поговорим, только когда будут. Не фантазируй, пожалуйста -
я очень хорошо знаю, что шлёпать детей в Европе - нельзя,
будешь иметь очень большие проблемы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elentin
2012-06-14 12:50 pm (UTC)
Ок. У меня есть дети. Я считаю, что шлёпать ребёнка на улице - не стоит. И орать на ребёнка - нельзя. Давай поговорим, да.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-06-14 04:15 pm (UTC)
Леш, погугли на досуге Ivan Pravilov и Jerry Sandusky. (это я под Новый Год посмотрел спортивный канал). их пример показывает, что на Западе детей можно не только пиздить смертным боем, но и ебать, и очень долгое время к тебе будет очень трудно подкопаться.

это, конечно, очень радикальные примеры, но если в них вчитаться, то можно обнаружить, что принять какие-то меры даже против детского тренера, который распускает руки, очень трудно - нужны свидетели, согласие ребенка свидетельствовать, нужно преодолеть отношение общества "ну дал парню зуботычину, и чо".

так что в обществе, где, увы, годами могут орудовать Правилов и Сандуски, авторам простых подзатыльников бояться совсем нечего. и это, кмк, скорее печально.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: savvateev
2012-06-14 08:44 am (UTC)
кстати, я жил в Лювен-Ля-Нёве полтора года.
Ты, наверное, об этом просто забыл. Для меня
это тоже было неактуально. Я тоже ничего за
эти полтора года не узнал ни про какую ЮЮ -
тем более, не узнаешь и ты.

Так что нечего высказывать какие-то абсурдные вещи -
те, у кого есть дети, прежде всего одна семья друзей в
Норвегии, ещё тогда с ужасом говорила "Есть такая
жуткая организация, детская опёка..."
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-06-14 04:19 pm (UTC)
я же говорил, что есть люди, у которых представители власти вызывают ужас и панику. они слишком долго прожили в России и, наверно, у них в семье при Сталине была какая-то трагедия, как и у всех.
они не понимают, что пришедшие к ним сотрудники опеки без их приглашения не могут ни переступить порог дома, ни поговорить с ребенком. они открывают дверь, у них уходит сердце в пятки, они говорят "пожалуйста, проходите, пожалуйста, проведите обыск".
они еще не привыкли жить в стране, где у тебя есть права.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kulturolog_ia
2012-06-14 09:22 am (UTC)
Некто Виктор Орел писал в 2007 г. (живя, естественно в США):

"Мы уже знаем, что Правительство контролирует американскую семью и может под любым предлогом вмешиваться в её дела. Добавлю, что оно также имеет право привлекать родителей к административной и уголовной ответственности за нарушения и преступления их детей. Родители уже просто разводят руками от растерянности. Ведь за воспитание, требующее иногда физического наказания ребенка – тоже административно-уголовная ответственность. И что им делать, если словесного воспитания для ребенка недостаточно?

Поэтому, как ни печально, в Америке не мало родителей, которые, лишившись родительских прав, опускают руки и оставляют своих детей на попечение государства. Многие просто не могут себе позволить процедуру возвращения ребёнка домой. После лишения родительских прав «обидчик ребенка должен полгода посещать класс по воспитанию ребенка (parenting class), что стоит до 1000 долларов. Забирая ребенка из приюта, родители также должны оплатить его содержание в приюте. И захотят ли родители иметь дело с неуправляемым отпрыском, который в следующий раз поступит с ними точно также?

...

Федеральный закон США, под угрозой лишения родительских прав и/или тюремного заключения, запрещает родителям оставлять детей без присмотра или одних дома до 12 лет. "

Вполне конкретные ювенальные факты...

Практика работы ювенальных органов описана здесь (человек пишет - "Я работала в этих структурах (в департаменте Общественных Социальных служб, Висалия, Калифорния), таким образом, я могу рассказать Вам на что походят эти госслужащие, хотя я никогда не была ими (я была сотрудником родственной структуры.) "):
http://eot-su.livejournal.com/461957.html
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2012-06-14 10:44 am (UTC)
"Федеральный закон США ... запрещает родителям оставлять детей без присмотра или одних дома до 12 лет." - это утверждение ложно. Федерального законодательства нет, в разных штатах законы различны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-06-14 04:28 pm (UTC)
и вам советую погуглить Ivan Pravilov и Jerry Sandusky. и еще всяких статей про умученных в США русских сирот.
это должно дать вам представление о том, что жестокое обращение с детьми - это реальная проблема, которую не так просто решить. на свободе пока гуляют реальные педофилы и садисты, и даже на них управу найти нелегко.
а до того, кого папа лупит по пьяни ремнем в каком-нить Гарлеме, у государства еще очень нескоро дойдут руки.
ЗЫ гугление "Виктор Орел Америка" показало, что он ебанутый какой-то.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kir_degtyarev
2012-06-14 03:25 pm (UTC)
Немножко в сторону от темы, но любопытно сопоставление, сколько в США и России занято в сфере государственного управления.
Статья В. Гимпельсона "Численность и состав российской бюрократии" (http: // www . demoscope.ru/weekly/2003/097/analit02.php ). Там приводится и сравнительная статистика по странам. По России и США, в частности:
США - 7,8% от всех занятых и 4,4% от всего населения.
Россия - 1,8% от всех занятых и 0,8% от всего населения.
Таким образом, в США чиновников на душу населения в 4,3-5,5 раз больше, чем в России!!!
Правда, эти данные несколько устарели. Они на конец 1990-х, а с этого момента численность чиновников выросла раза в 1,5 (см., например, http: // www . online812.ru/2010/09/10/018/pda.html ).
Но даже с учётом этого в США госслужащих на федеральном и региональном уровнях остаётся раза в три больше (на душу населения), чем в России.
Добавим к этому, что легальные доходы чиновников в США тоже в разы выше, чем в России. Таким образом, на содержание чиновников гражданин США должен тратить раз в 10 (или в 20) больше, чем гражданин России.
Отсюда, пожалуй, понятно, что собака зарыта в деньгах. Американская демократия и всеобщее участие в жизни граждан - потому, что они могут себе это позволить.
Это дорогое удовольствие.
Когда Россия "пошла по западному пути", это потребовало резкого увеличения чиновничьего аппарата. При отсутствии сопоставимых с западными ресурсов на его содержание. Так что наши чиновники "добирают" недостающее за счёт взяток, а их глухота к нуждам граждан связана, большей частью, с тем, что они просто не справляются с нагрузкой.
Т.е. мы тут идём в тупик. Можно сколько угодно говорить о том, как хорошо на Западе и плохо у нас. Однако не надо забывать, что мы последние лет 20 пытаемся копировать Запад.
Но в наших условиях это приводит к разрастанию бездушной воровской машины. Не потому, что Путин или менталитет у нас не тот, а просто потому, что они богаче.
Для нас "гонка вооружений" в своё время оказалась очень тяжела, а сейчас "демократическая гонка" просто подорвёт нас. И по той же самой причине.
А вы впадаете в заблуждение, в котором упрекали оппонентов. Не надо изучать квантовую физику по личному опыту.:))) Тем более, когда даже личного опыта (например, общения с ЮЮ, а также детей и ипотеки:)) у вас в принципе нет.
И аргументы типа "я-то там пожил, знаю" - из той же серии. А ещё в США много кукурузы выращивают и бычков на мясо. И там тоже есть водопровод, канализация, энергосети и многое другое. Вы тоже знаете, как всё это там работает, потому, что провели там сколько-то времени?
А, если вы там пожили, а животноводческих ферм не видели - значит ли это, что бычков там не выращивают?:)))
Возвращаясь к чиновной статистике. С одной стороны, мы громоздим хрен знает что; а теперь представьте, что для того, чтобы всё это заработало как в США, надо увеличить затраты на содержание гос. аппарата ещё раз в 10. Ну, хотя бы, в 5 раз.
С другой стороны - мы с этой задачей заведомо не справимся. Всё это вскоре рухнет, как любой западнический проект (прожект) в нашей стране.
А, в принципе, это сопоставление косвенно говорит и о том, что у нас покамест государство намного слабее достаёт человека, чем в США. Конкретно же по ЮЮ - отдельный разговор.
И, если каждый гражданин США готов работать в каждой бочке затычкой (складывается впечатление по рассказам об их "неравнодушии") - тоже вопрос, почему. У нас что-то свободного времени на это просто нет. Семья, работа. Как-то не до борьбы с семейными дрязгами в чужих семьях, тем более - в бангладешах и гондурасах всяких.




Edited at 2012-06-14 03:32 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-06-14 04:43 pm (UTC)
поздравляю, вы сравниваете теплое с мягким - то есть чиновников в России и state employees в США. в вашу цифру по США вхожу я, как профессор государственного университета, дворник Джон на снегоуборщике, и все остальные, кому платит хоть какую-то зарплату любой орган власти.
например, по американской системе учета число "чиновников" в СССР было равно всему трудоспособному населению.

Леша просто очень любит аргумент "купи билет в плацкартный вагон и посмотри мою Россию", я этот аргумент с некоторым юмором применяю к нему.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand