?

Log in

No account? Create an account
БЕСЕДА С ОДНОКЛАССНИКОМ В ЖЖ - ЖУРНАЛ ПРАВОСЛАВНОГО ПАНК-ПРОФЕССОРА [entries|archive|friends|userinfo]
ЖУРНАЛ ПРАВОСЛАВНОГО ПАНК-ПРОФЕССОРА

[ website | МОНАРХИСТ И КВАСНОЙ ПАТРИОТ ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

БЕСЕДА С ОДНОКЛАССНИКОМ В ЖЖ [Jun. 14th, 2012|08:42 am]
ЖУРНАЛ ПРАВОСЛАВНОГО ПАНК-ПРОФЕССОРА
Мой одноклассник написал воззвание:
http://fedor-blues-ru.livejournal.com/135942.html

Я решил ответить (обожаю играть на чужом поле):

Видимо, Федька, мы ездим в разные заграницы, европы и америки :-))))

Для меня очевидно, что западное общество всё более тоталитарно
(у людей всё меньше возможности не только проявить инициативу
хоть по какому-нибудь вопросу кроме игрушечных, но и даже быть
личностью так сказать - то есть иметь сформированную позицию,
не внушённую полностью однотипными тоталитарными СМИ, а
выстраданную в боях, хотя бы и ЖЖ-шных). Ювенальная система
тому самый яркий пример: даже воспитывать собственных детей
так, как человек считает нужным, он уже не может.

В этом смысле да, Путин виноват - протаскивает всю эту дрянь и к нам.
А, может, наоброт - сопротивляется всему этому, но безуспешно :-)))).
Закручивание гаек - палка о двух концах, может быть и полезной.

Ответ Феди был вот таким:

Название твоего ЖЖ вставляет, жжешь ;))) Предлагаю ДУХОВНОСТЬ,
СОБОРНОСТЬ и СОПРИЧАСТНОСТЬ как вариант!
--------------------------------------------------------------------------------------------
Что называется, "вот и поговорили". На всякий случай: Федька, я
конечно же на тебя нисколечко не обижаюсь - сам раньше был таким!
Удачи в духовно-социальных прозрениях, надеюсь у тебя их будет
ещё великое множество.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: bybac
2012-06-14 05:03 am (UTC)
И называется это все - нормальное гражданское общество. Когда почти нет людей, которым похуй. Разделяю Ваше мнение целиком и полностью.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-06-14 08:31 am (UTC)
Здесь приведены просто неверные сведения.
Шлёпать детей на улицах на Западе нельзя.
Можно попасть по "опёку"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bybac
2012-06-14 08:44 am (UTC)
Ты уверен, что шлепки детей - это правильно? Имхо это происходит, когда взрослый утверждает свою правоту силой. Конечно отнимать за это детей нельзя, но научить в такой ситуации родителей возможным педагогическим приемам - необходимо. Насилие кроме вреда ничего не приносит. Даже если это просто шлепок.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-06-14 08:47 am (UTC)
Это самый потрясающий аргумент, какой я где-то
100 раз слышал, и раз 100 отвечал, с потрясающей
сдержанностью (ибо иногда не хватает на неё сил):

ТЫ ПРОБОВАЛ ВОСПИТЫВАТЬ МОЕГО СЫНА?

НЕ своего сына или дочь, а МОЕГО сына. Нет?

Тогда какое ты имеешь право рассуждать о том,
правильно или неправильно его шлёпать?

Как это простая мысль никому в голову не приходит?..

PS Извини, всё-таки не сдержался, повысил тон.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bybac
2012-06-14 09:28 am (UTC)
Ничего страшного.

Термин "шлепок" можно трактовать по разному. Я утверждаю, что воспитание, при котором родители постоянно добиваются своих целей насилием - неправильно.

Также я считаю, что забота общества о том, как в нем воспитываются дети, должна быть очень большой. Именно они через 30 лет и будут этим обществом. Воспитание детей - нифига не просто, этому надо учиться не на собственном опыте.

Ну и само собой я не против того, чтобы родители воспитывали своих детей в духе собственных убеждений - и религиозных и любых других (кроме опасных для остальных людей).

UPD. Наверное напишу вот еще что. Я ни секунды не сомневаюсь, что введение у нас сейчас ЮЮ принесет гораздо больше проблем и горя, чем пользы. И я думаю, что и во многих европейских странах и в Америке ситуация такая же.

Edited at 2012-06-14 09:54 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-06-16 05:04 am (UTC)
Ещё можешь поизучать, какие дети нарожались
в результате ЮЮ в этой самой европе. Мне об
этом рассказывали - дети попросту посылают
родителей, не уважают их и т.п. Все эти плоды
там уже пожали, и мы пожмём, если не одумаемся!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-06-17 04:16 pm (UTC)
хочу сказать три вещи.

во-первых, не клевещи на местную молодежь. я их все-таки обучаю, и могу сказать, что по сравнению с российскими студентами мои студенты очень вежливые и имеют, на мой вкус, гипертрофированное понятие о субординации.

во-вторых, кажущаяся "невоспитанность" американских детей происходит от того, что местные родители позволяют им больше, чем российские. да, американские дети кричат в самолетах, неопрятно едят в ресторанах, порой бегают по магазинам. это не потому что рядом стоит чуть не плачущая мать и умоляет их так не делать, не имея возможности надавать оборзевшему чаду подзатыльников. мамаши ведут себя совершенно спокойно, им все ОК.

в-третьих, лично я уважаю и люблю своего папу далеко не за то, что он мне несколько раз в детстве дал по заднице. у меня есть на это куда более важные причины. а из тех случаев, когда я в детстве получал по заднице, я вынес только то, что, если человека достать, он тебе врежет. это было полезное знание, особенно для России, я ничего не говорю.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2012-06-14 11:35 pm (UTC)
чтобы не бить сына, надо в начале не бросать его и жену. может потом и не понадобится ислопьзовать кулаки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-06-16 05:28 am (UTC)
Спасибо за вежливый переход на личности, но поверьте,
что мы с Мишенькой разберёмся без Вашей помощи.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: kir_degtyarev
2012-06-14 03:45 pm (UTC)
На то, чтобы было не пох, нужно, чтобы было делать нех. Или чтобы твоя "гражданская позиция" оплачивалась. Или отрывать время от работы и семьи.
Поэтому сначала надо разобраться, откуда у них ресурсы на неравнодушие, о котором так много говорят.
А то ощущение, что они там "вместо чистки сортиров поют революционные песни" (с).
Вот, скажем, на душу населения госчиновников в США больше, чем в России, раз в пять (не говоря о том, что платят им, понятно, побольше, чем нашим). См. мой ответ paisano. Это всё на обеспечение "нормального гражданского общества" современного западного образца. Оно требует затрат - даже не в разы, а на порядки больше, чем у нас сейчас.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bybac
2012-06-15 10:23 am (UTC)
Вот не согласен я. Про количество чиновников я не в курсе, но сомневаюсь. А вот если каждый гражданин будет сообщать о нарушениях закона согражданами и при этом эти сообщения будут с удовольствием и благодарностью приняты, и потом будут приняты эффективные меры - то никакой платы никому не понадобится. И времени это сообщение потребует минимум. Именно это и лежит в основе "гражданского общества".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-06-16 05:42 am (UTC)
Тогда как раз при Сталине было великолепно
отработанное гражданское общество.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-06-17 04:24 pm (UTC)
в определенном смысле это так и есть, существенное число людей действительно верило в коммунизм и верность сталинской политики и активно помогало государству эту политику проводить.

беда сталинизма не в том, что граждане сотрудничали с государством и правоохранительными органами, само по себе это хорошо.
беда сталинизма в том, что государство и правоохранительные органы жестоко карали за всякую хуйню, нарушали собственные законы, рушили экономику.

приведу аналогию: быть верным другом хорошо, а быть верным другом мафиози плохо.

и в этом одна из самых больших проблем современной России: большевики направили гражданские чувства народа на мерзость и хуету, и теперь в обманутом народе сложилось чувство, что быть ответственным неравнодушным гражданином - либо подлость, либо лоховство.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-06-14 04:56 pm (UTC)
нет, ну людей, которым не похуй, здесь нормальный процент населения, такой же, как в России (3%, 5% - я никогда не считал, но мало). большинство интересует только семья и они сами, ну и сотенку на благотворительность на Рождество.

дело просто в том, что те, кому не похуй, предпринимают реальные действия с реальными последствиями, а не пишут километры каментов в жежешечке с ламентациями о том, как нам мешает жить Путин, проклятый Запад, попы, менты и инопланетяне. вот это реальная разница, и поэтому здесь лучше не мешать людям жить. а то неровен час нарвешься на активного и умелого.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bybac
2012-06-15 10:32 am (UTC)
Конечно, активистов, которые тратят все свободное время на улучшение мира, немного. Но все же в курсе про пресловутое "стукачество". Вот пока у нас так не будет - будет бардак. Парковка на газоне/тротуаре, выброшенная мимо урны пачка сигарет или окурок, езда по обочинам - вот с подобных рядовых правонарушений и начинается разруха.
(Reply) (Parent) (Thread)