?

Log in

No account? Create an account
БЕСЕДА С ОДНОКЛАССНИКОМ В ЖЖ - ЖУРНАЛ ПРАВОСЛАВНОГО ПАНК-ПРОФЕССОРА [entries|archive|friends|userinfo]
ЖУРНАЛ ПРАВОСЛАВНОГО ПАНК-ПРОФЕССОРА

[ website | МОНАРХИСТ И КВАСНОЙ ПАТРИОТ ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

БЕСЕДА С ОДНОКЛАССНИКОМ В ЖЖ [Jun. 14th, 2012|08:42 am]
ЖУРНАЛ ПРАВОСЛАВНОГО ПАНК-ПРОФЕССОРА
Мой одноклассник написал воззвание:
http://fedor-blues-ru.livejournal.com/135942.html

Я решил ответить (обожаю играть на чужом поле):

Видимо, Федька, мы ездим в разные заграницы, европы и америки :-))))

Для меня очевидно, что западное общество всё более тоталитарно
(у людей всё меньше возможности не только проявить инициативу
хоть по какому-нибудь вопросу кроме игрушечных, но и даже быть
личностью так сказать - то есть иметь сформированную позицию,
не внушённую полностью однотипными тоталитарными СМИ, а
выстраданную в боях, хотя бы и ЖЖ-шных). Ювенальная система
тому самый яркий пример: даже воспитывать собственных детей
так, как человек считает нужным, он уже не может.

В этом смысле да, Путин виноват - протаскивает всю эту дрянь и к нам.
А, может, наоброт - сопротивляется всему этому, но безуспешно :-)))).
Закручивание гаек - палка о двух концах, может быть и полезной.

Ответ Феди был вот таким:

Название твоего ЖЖ вставляет, жжешь ;))) Предлагаю ДУХОВНОСТЬ,
СОБОРНОСТЬ и СОПРИЧАСТНОСТЬ как вариант!
--------------------------------------------------------------------------------------------
Что называется, "вот и поговорили". На всякий случай: Федька, я
конечно же на тебя нисколечко не обижаюсь - сам раньше был таким!
Удачи в духовно-социальных прозрениях, надеюсь у тебя их будет
ещё великое множество.
linkReply

Comments:
From: kir_degtyarev
2012-06-14 03:25 pm (UTC)
Немножко в сторону от темы, но любопытно сопоставление, сколько в США и России занято в сфере государственного управления.
Статья В. Гимпельсона "Численность и состав российской бюрократии" (http: // www . demoscope.ru/weekly/2003/097/analit02.php ). Там приводится и сравнительная статистика по странам. По России и США, в частности:
США - 7,8% от всех занятых и 4,4% от всего населения.
Россия - 1,8% от всех занятых и 0,8% от всего населения.
Таким образом, в США чиновников на душу населения в 4,3-5,5 раз больше, чем в России!!!
Правда, эти данные несколько устарели. Они на конец 1990-х, а с этого момента численность чиновников выросла раза в 1,5 (см., например, http: // www . online812.ru/2010/09/10/018/pda.html ).
Но даже с учётом этого в США госслужащих на федеральном и региональном уровнях остаётся раза в три больше (на душу населения), чем в России.
Добавим к этому, что легальные доходы чиновников в США тоже в разы выше, чем в России. Таким образом, на содержание чиновников гражданин США должен тратить раз в 10 (или в 20) больше, чем гражданин России.
Отсюда, пожалуй, понятно, что собака зарыта в деньгах. Американская демократия и всеобщее участие в жизни граждан - потому, что они могут себе это позволить.
Это дорогое удовольствие.
Когда Россия "пошла по западному пути", это потребовало резкого увеличения чиновничьего аппарата. При отсутствии сопоставимых с западными ресурсов на его содержание. Так что наши чиновники "добирают" недостающее за счёт взяток, а их глухота к нуждам граждан связана, большей частью, с тем, что они просто не справляются с нагрузкой.
Т.е. мы тут идём в тупик. Можно сколько угодно говорить о том, как хорошо на Западе и плохо у нас. Однако не надо забывать, что мы последние лет 20 пытаемся копировать Запад.
Но в наших условиях это приводит к разрастанию бездушной воровской машины. Не потому, что Путин или менталитет у нас не тот, а просто потому, что они богаче.
Для нас "гонка вооружений" в своё время оказалась очень тяжела, а сейчас "демократическая гонка" просто подорвёт нас. И по той же самой причине.
А вы впадаете в заблуждение, в котором упрекали оппонентов. Не надо изучать квантовую физику по личному опыту.:))) Тем более, когда даже личного опыта (например, общения с ЮЮ, а также детей и ипотеки:)) у вас в принципе нет.
И аргументы типа "я-то там пожил, знаю" - из той же серии. А ещё в США много кукурузы выращивают и бычков на мясо. И там тоже есть водопровод, канализация, энергосети и многое другое. Вы тоже знаете, как всё это там работает, потому, что провели там сколько-то времени?
А, если вы там пожили, а животноводческих ферм не видели - значит ли это, что бычков там не выращивают?:)))
Возвращаясь к чиновной статистике. С одной стороны, мы громоздим хрен знает что; а теперь представьте, что для того, чтобы всё это заработало как в США, надо увеличить затраты на содержание гос. аппарата ещё раз в 10. Ну, хотя бы, в 5 раз.
С другой стороны - мы с этой задачей заведомо не справимся. Всё это вскоре рухнет, как любой западнический проект (прожект) в нашей стране.
А, в принципе, это сопоставление косвенно говорит и о том, что у нас покамест государство намного слабее достаёт человека, чем в США. Конкретно же по ЮЮ - отдельный разговор.
И, если каждый гражданин США готов работать в каждой бочке затычкой (складывается впечатление по рассказам об их "неравнодушии") - тоже вопрос, почему. У нас что-то свободного времени на это просто нет. Семья, работа. Как-то не до борьбы с семейными дрязгами в чужих семьях, тем более - в бангладешах и гондурасах всяких.




Edited at 2012-06-14 03:32 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-06-14 04:43 pm (UTC)
поздравляю, вы сравниваете теплое с мягким - то есть чиновников в России и state employees в США. в вашу цифру по США вхожу я, как профессор государственного университета, дворник Джон на снегоуборщике, и все остальные, кому платит хоть какую-то зарплату любой орган власти.
например, по американской системе учета число "чиновников" в СССР было равно всему трудоспособному населению.

Леша просто очень любит аргумент "купи билет в плацкартный вагон и посмотри мою Россию", я этот аргумент с некоторым юмором применяю к нему.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-06-14 06:26 pm (UTC)
Можете дать ссылку на статистику по state employees в США?
С какой стати вы решили, что автор статьи, на которую я ссылаюсь (это не мои сравнения, вообще-то) так элементарно прокололся?
Автор статьи В. Гимпельсон - директор Центра трудовых исследований Высшей школы экономики. Полностью его статья "Численность и состав российской бюрократии" опубликована в журнале "Вопросы экономики" №11, 2002, с. 91-107.
Тем более, в тексте статьи он это оговаривает:
"Попытаемся сравнить численность государственных служащих с другими промышленно развитыми странами. Расхождения в определении самого понятия государственной службы существенно затрудняют межстрановые сопоставления. Однако благодаря специальному обследованию, проведенному Всемирным банком5, ситуация в этой области несколько прояснилась...".
Далее ссылка на это исследование: Schiavo-Campo S., de Tommaso G., Mukherjee A. An International Statistical Survey of Government Employment and Wages. World Bank Policy Research Working Paper No 1806, August 1997.

Если же то, что вы говорите, то 7,8% от всех занятых - даже явно мало выглядит. Тогда это и все работники государственных школ, больниц, полиции, армии...

Так что, или докажите своё утверждение, или... В общем, в соответствии с общепринятой культурой научных дискуссий.:)))




(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-06-15 01:25 am (UTC)
гуглите state employee number. define state employee можете погуглить тож.
сей журнал ссылки скринит, сами знаете.
количество невелико, конечно. США довольно либертарианская страна.
республиканцы, Рон Пол, small government, все дела.
ЗЫ российские профессора из Вопросов экономики все малахольные, им верить нельзя.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-06-16 05:41 am (UTC)
"Российские профессора из Вопросов экономики все малахольные, им верить нельзя."

Я тебя умоляю. Давай всё-таки уважать друг
друга и других уважаемых людей, хоть чуть-чуть.
И не писать подобной наглой ахинеи.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-06-16 02:48 pm (UTC)
я всецело за то, чтобы в Вопросах экономики не публиковали наглую ахинею, подобную процитированной. хыхыхы.
а так ты понимаешь, конечно, о чем я.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-06-16 05:37 am (UTC)
ну да, но я ведь по Европе ещё как колесил !

НИЧЕГО, абсолютно ничего более "здорового"
и т.п. по сравнению с Россией не выявил.

Впрочем, в Америке и правда был лишь гостем пару раз.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-06-16 02:50 pm (UTC)
"а ты не путай, дорогой, туризм с эмиграцией". хыхы.
мудрые же слова, на самом деле.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2012-06-16 09:46 am (UTC)
это да. у нас в России
есть ГОССЛУЖАЩИЕ (привилегии, пенсия 75%, все дела)
есть БЮДЖЕТНИКИ (пенсия 25%)

учителя и врачи относятся ко второй категории, не путайте :)
(Reply) (Parent) (Thread)