?

Log in

No account? Create an account
ПОСЛЕ-ВОСКРЕСНОЕ: ЮЮ В ФИНЛЯНДИИ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ПОСЛЕ-ВОСКРЕСНОЕ: ЮЮ В ФИНЛЯНДИИ [Oct. 1st, 2012|07:52 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Разумеется, такие истории на Западе не редкость (и в своём ЖЖ я писал
не раз, и слышал массу), но они стали попадать в наши топ-новости, так
же как и информация о протестных действиях против ювенальных
инициатив. Вот история, которая попала в новости:

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.1tv.ru%2Fnews%2Fworld%2F216597&lr=213

Ту же самую новость я видел в мэйлру при открытии страницы с почтой,
которую открывают ежедневно сотни миллионов (так ведь? или всё же
десятки миллионов?) людей. Ниже воспроизвожу полностью:
----------
Отобранным у россиянки детям уже нашли приёмных родителей

В Финляндии социальные службы отобрали у россиянки четырех детей,
в том числе грудного младенца. Анастасию Завгороднюю обвинили
в насилии над ними.

Поводом стало то, что шестилетняя дочка Вероника сказала в школе,
что папа хлопнул ее по попе. В итоге финская полиция забрала
школьницу, двухлетних двойняшек, а также новорожденную девочку.

По словам уполномоченного по правам ребенка Павла Астахова, всех
детей поместили в приют и уже нашли им приёмных родителей.
В настоящее время Астахов готовит обращение в российский МИД
с просьбой вмешаться в данную ситуацию.

Подобные инциденты часто возникают в Финляндии после вступления
в действие в 2008 году нового закона. Согласно закону, ребенка сначала
изымают из семьи, а потом разбираются в проблеме. В Финляндии за
последние годы было изъято из семей почти 20 тысяч детей.
----------
Помочь мы тут никак не можем (можем лишь посоветовать русским
людям как можно реже попадать за границу на ПМЖ). Также и вопрос
о том, как относиться к ЮЮ, я больше в ЖЖ обсуждать не намерен:
примерно как в 1942 году продолжать беседу с теми, кто говорит,
что вообще-то фашисты - это немцы, то есть народ культурный,
и надо отделять плохих и злых фашистов от хороших.

Надо, но не во время войны.

Вопрос в другом: информационная блокада это пол-дела. Собака лает,
а караван идёт. И пока я не понимаю, что можно с этим караваном сделать.
Но унывать мы не будем: Господь с нами, и как-нибудь выручит, когда
совсем припрёт. Интересно также, кто контролирует попадание тех или
иных новостей в ленты мэйлру: при такой популярности ресурса ясно,
что это не оставляют на самотёк. Поместить подобную информацию
в новости, видимо, разрешили на самом высоком уровне.

PS Вопросов больше, чем ответов :-)). Заодно скажу - напрочь не успеваю
реагировать на комментарии. Но это не означает, что я их не читаю !!!!!!!!
linkReply

Comments:
[User Picture]From: k_150
2012-10-01 04:37 am (UTC)
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-10-01 01:56 pm (UTC)
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить!
Отнимали не раз вашу Родину,
Мы приходим её возвратить !!!

Я часто пою эту песню на конференциях,
особенно международных, и однажды даже
познакомился с милейшим фином в Питере
на почве пения этой песни !!!!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-10-01 05:17 am (UTC)
быстрое гугление дало такие результаты: на финском ничего про этот случай нет, сайт крупнейшей хельсинской газеты http : // www. hs. fi/english/archive/2012/9 тоже про такой случай пока молчит, хотя про детей и школу он писать, оказывается, любит.
на английском пишут только русские СМИ, и оттуда выясняется что у старшей девочки - сотрясение мозга с нарушением речи, http : // rt. com/news/finland-russian-mother-children-307/

родители утверждают, что девочку в школе ударили головой об стену какие-то мальчики, школа утверждает, что ничего такого не было, девочку так ударили дома.
я считаю, кому-то в этой ситуации должно обязательно не поздоровиться - либо школе и неизвестным мальчикам, либо родителям. пока непонятно, кому, идет следствие.

остальных детей забрали после того, как родители решили не отдавать первую девочку (пострадавшую) и подрались с полицией.
все четверо детей пока находятся не в детдоме, а в анонимной финской семье, которая за ними ухаживает.

ЗЫ кстати, на сайте финской газеты есть новости от 3/9, 5/9, 11/9 (внизу, в недельных новостях), про то, как финская опека изъяла девочку из семьи, потом решила не разрушать семью и вернула девочку отцу, а потом девочка погибла. отца и мачеху судят за убийство.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-10-01 01:55 pm (UTC)
ниже есть подтверждение, что в Финляндии запрещены
телесные наказания. По-моему, дальше можно не читать,
даже если окажется, что собственно довольно вероятно,
что историю эту Астахов выцепил для какой-то своей игры.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gaz_v_pol
2012-10-01 06:37 am (UTC)
Лёха, при всём уважении к тебе, даже читать не стал, посмотрев первые строки — ибо знаю, что у тебя (увы, увы) нет правила даже в минимальной степени проверять источник.

Сходи хоть один раз на КДН или на суд по лишению родительских прав. Ты узнаешь про органы опеки в 100 раз больше, чем повторяя перепевы людей, которые ни разу в жизни не были ни в суде, ни в Финляндии, и сегодня пишут о ЮЮ, а завтра о проблемах канализации.

Ты не замечал, что если журналист пишет что-то о математике или экономике, то как правило сразу видно, что это — полная ерунда? Это связано не с тем, что журналисты плохо знают математику — а с тем, что ты математику знаешь. Когда М. видит статью про врачей, она как правило плюётся, объясняя что вот здесь явная безграмотность, и вот тут.

Тексты журналистов нужно перепроверять. Без этого ты просто мусор распространяешь.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-10-01 01:53 pm (UTC)
Но всё же ниже подтверждается, что в Финляндии
запрещено бить детей по попе. Какая разница на
всё остальное тогда? Нет, разумеется, ты прав и
я смогу много нового понять, посетив ювенальный
суд. Спору нет. Но как можно после ювенального
суда кардинально поменять мнение о том, можно
ли запрещать телесные наказания - самые гуманные
из всех наказаний? Не понимаю. Объясни !
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ver1958
2012-10-01 07:38 am (UTC)

К вопросу о ЮЮ в Финляндии

можем лишь посоветовать русским
людям как можно реже попадать за границу на ПМЖ


Леша, если Вас интересует фактическое положение дел, то вот информация от моего друга, который с женой и дочкой школьного возраста уже полтора года постоянно проживает в Финляндии (г. Ловисса). По его словам:
- нормальным семьям живётся отлично и бояться им нечего
- детей отбирают у "гопников", которые субсидию в 500 евро, выделяемую на каждого ребенка, регулярно пропивют
- это довольно обычное дело, поэтому в газетах о случае А. Завгородной не писали (а мой друг узнал из русско-язычных новостей)
- истерия, поднятая в русских изданиях, связана, вероятно, с тем, что Павлу Астахову потребовалось освоить очередную порцию средств
- бить детей местными законами запрещено вообще, в частности, и по попе. (От себя добавлю, что можно по-разному относится к этому закону - лично меня наличие такого закона от эмиграции в Финляндию не остановило бы. Но, конечно, если родители не могут обойтись без этого воспитательного средства, то им вообще с детьми в Финляндию приезжать не стоит, даже и на временное пребывание.)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-10-01 01:50 pm (UTC)

Re: К вопросу о ЮЮ в Финляндии

Николай, все абзацы кроме последнего имеют 0-малое
значение по сравнению с этим последним :-))))))

- Почему вы не отстреливались?
- Во-первых, потому что кончились патроны...
- Тогда во-вторых и т.п. не требуется
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: a_shen
2012-10-01 07:57 am (UTC)

как тебе уже указывают

в комментариях и как показывает проверка - это "информация" от российских официальных источников и знаменитого "антифашиста" Бекмана http://en.wikipedia.org/wiki/Johan_B%C3%A4ckman.

То, что всё это распространяется миллионными тиражами российскими сми, никак не может свидетельствовать о достоверности. Конечно, это твоё право - ограничить свои беседы в ЖЖ кругом доверчивых "патриотов". Напиши, если ты не хочешь, чтобы такие твои записи я комментировал.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-10-01 01:48 pm (UTC)

Re: как тебе уже указывают

1) Я написал, что комментарии ЧИТАЮ, просто не успеваю отвечать. Вот сейчас выдалась пара десятков минут, отвечаю:

Твоя позиция "1. Запад всегда прав и хорош. 2. Если нет, см. пункт 1 и ищи, где след КГБ и иностранных сотрудников КГБ"
кажется мне идеальной в смысле твоего незамутнённого ничем "западного символа веры", но непродуктивной в смысле ведения диалога. Почему я должен в чём-то сомневаться на том одном основании, что это написал Бекман?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ddubnov
2012-10-01 08:00 pm (UTC)

Интересно, что пишут враги

Здесь нас поливают грязью
http://kommari.livejournal.com/1745194.html

Радио Свобода
молчит

На BBC корректно и нейтрально:
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/10/121001_rn_finland_russia_children.shtml?print=1

Эхо Москвы - на нашей стороне!
http://echo.msk.ru/news/936121-echo.html
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2012-10-02 07:20 am (UTC)

самое нелепое

во всём этом, по-моему, это желание видеть в происходящем сражение, где есть "мы" и "враги", которые выступают под флагом ювенальной юстиции. А между тем в реальном мире есть много самых разных людей - есть люди с разными представлениями, где проходит граница, когда детей надо "спасать от родителей", есть совершенно другой вопрос - оценка реально происходящего в разных странах, третий вопрос - оценка мотивации российских СМИ и властей, которые перепечатывают эти материалы, и пр. Когда вы с Лёшей всё это смешиваете, получается ахинея, которую даже обсуждать разумно невозможно...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gaz_v_pol
2012-10-02 09:17 am (UTC)
Я попросил знакомого финна узнать подробности. Выяснились новые подробности, которые в процитированном тобой русском тексте не упоминались:

1. Папа не русский, папа — уроженец Судана, негр. У этой группы часто бывают избиения детей. В данном случае сотрясение мозга с плохими последствиями (если девочка говорит правду, что это папа ударил — альтернативная версия в том, что в школе избили).

2. Каждый конкретный случай, разумеется, надо рассматривать отдельно — это и будет сделано. Дети изъяты не окончательно, а лишь до суда. Суд по этому вопросу будет на следующей неделе.

3. Дети изъяты в том смысле, что они ночуют в другом месте. Однако, уже оформлены документы и завтра мама сможет увидеть ребёнка.

4. Недавно был случай, когда финн (в другой семье) убил свою 8-летнюю дочь (а до этого эту семью долго наблюдали органы опеки, но ребёнка не изымали). Органам опеки всыпали по первое число, поэтому теперь они боятся.

5. Действительно, по законодательству Финляндии выяснилось, что маме не могут давать кормить молоком ребёнка (и завтра не дадут, а на следующей неделе уже суд будет решать). Это совершенно ужасно. По моей совести если мама нормальная, надо дать ей возможность быть с грудным ребёнком вместе (возможно, в каком-то государственном месте, недоступном для отца). Надеюсь, финны скоректируют своё законодательство (мой знакомый финн был в шоке от этой подробности).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2012-10-02 09:51 am (UTC)

По-моему, все эти подробности

не интересуют автора журнала. Прочитайте внимательно последние абзацы из поста: вопрос о том, как относиться к ЮЮ, я больше в ЖЖ обсуждать не намерен: примерно как в 1942 году продолжать беседу с теми, кто говорит, что вообще-то фашисты - это немцы, то есть народ культурный, и надо отделять плохих и злых фашистов от хороших. Надо, но не во время войны.

Вы подобны человеку, который в 1942 году, прочитав в газете ПРАВДА статью о том, как фашисты сожгли белорусскую деревню, выяснил у своего белорусского знакомого, что не деревню, а двоих ее жителей, и не сожгли, а повесили за мародерство. И после этого посылает заметку в газету, в которой уточняет эти детали. Знаете, что Вас ожидало бы за такую любовь к истине в 1942? И не обольщайтесь - то, что в этом письме Вы заклеймили немцев за неоправданную жестокость по отношению к мародёрам (подчеркнув, что и Ваш белорусский друг также испытывает разочарование по этому поводу), не спасёт ни Вас, ни его!

Edited at 2012-10-02 11:03 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: ddubnov
2012-10-02 06:37 pm (UTC)

Если в первом акте пьесы

Хочется отметить узловые моменты.

Возможно, СМИ действительно тенденциозны. Но тогда где спокойные. беспристрастные публикации, показывающие ситуацию с разных сторон? На Западе молчание.

Насколько плоха была ситуация в семье? Пишут, что якобы муж притеснял жену, избивал её и детей. А так ли это? Нужно такую информацию проверять. Лица на фотографиях у них вполне человеческие. Конечно, это не доказательства, но всё же аргумент. Возможно, игра на том, что муж-представитель традиционной арабской культуры. Как бы неявно предполагается, что жену он должен при этом использовать как вещь. Скажем так: в исламской культуре такая возможность имеется, но далеко не всегда реализуется. Надо точно знать, как обстоит дело.

Как бы то ни было, отбирать у матери новорожденного через несколько дней после рождения — жестока. Если в семье и впрямь всё ужасно (что далеко не факт, но допустим), можно было бы мать изолировать хотя бы на пару месяцев вместе с ребёнком.

В Финляндии есть закон, запрещающий шлёпать детей по попе. Говорят, что его применяют только во благо, и порядочным семьям бояться нечего. Хорошо. Пусть так. Сделаю небольшое лирическое отступление и проведу аналогию с совершенно малозначимым на фоне всего этого, но по-своему любопытным событием. Это — введение турникетов в московских автобусах. Первые автобусы "зайцн фрай" были новенькими мощными машинами, которые долго стояли на остановках, зато легко обгоняли другие автобусы на перегонах. Но это только поначалу. Затем турникеты появились повсюду, в том числе и в старых дребезжащих машинах. Надеюсь, аналогия понятно. Если в первом акте пьесы на стене висит ружьё...
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2012-10-02 08:11 pm (UTC)

узловые моменты

1) "информацию нужно проверять" - это ровно то, чего вы с Лёшей и не пытаетесь делать.

2) наверно, и Вы согласитесь, что в каких-то случаях детей нужно таки спасать от родителей, и для этого нужны соответствующие законы. Ваши же замечания дальше относятся не к положению границы, а к факту её существования.

Кстати - а что, турникеты в автобусах противоречат каким-то принципам?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: (Anonymous)
2012-10-26 07:15 pm (UTC)

Порно без СМС

[url=http://erotic.909.su/?userid=5822][img]http://s56.radikal.ru/i154/1210/07/22ffea8f9952.jpg[/img][/url]

Самое лучшее порно которое вы когда либо видели [url=http://ero.909.su/?userid=5822]ТУТ[/url]
(Reply) (Thread)