?

Log in

No account? Create an account
ПОД МАРШ ЛОРДА МАНДЕЛЬСОНА: РОССИЯ И ЕВРОСОЮЗ ПОЖЕНИЛИСЬ ПУТЁМ ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ПОД МАРШ ЛОРДА МАНДЕЛЬСОНА: РОССИЯ И ЕВРОСОЮЗ ПОЖЕНИЛИСЬ ПУТЁМ ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО [Oct. 26th, 2012|09:50 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Вчера я сходил на публичный семинар РЭШ/ЦЭФИР на тему ВТО
(последствия для России и для Европы присоединения нас к этой
организации). Понял где-то 80 процентов, мой английский слабоват.

Поэтому поправьте меня, кто тоже присутствовал, если я ошибаюсь:

1. Это выступление было предельно бессодержательным. Такая речь
больше соответствует формату митинга, агитационных мероприятий
за вступление в ВТО и вообще всяческую глобализацию. Разумеется,
это меня утвердило в понимании, что идеи первичнее фактов :-))).

2. У меня нет твёрдого понимания, насколько вред от ВТО велик, и
в частности, перекроет ли он пользу в форме уже наступившего у нас
привыкания к разным дешёвым фигням и поездкам за рубеж (если мыслить
общими категориями, подразумевая под ВТО просто процесс сближения,
снижения барьеров торговли, глобализации в продуктовой сфере и сфере
оказания услуг). Но после вчерашнего выступления осталось твёрдое
ощущение, что нас "дурят" и впаривают нам что-то, прежде всего,
полезное ИМ (то есть Западной Европе).

О пользе этого НАМ нужно ещё много и долго дискутировать. У меня
есть друзья, близкие по воззрениям в смысле социально-политическом,
но сторонники ВТО. Но и они бы плевались от вчерашнего агитпрома.

Так или иначе, я не понял даже того, что такое ВТО - это расписка под
процессами, идущими давно; формальная честь, отданная Глобализму;
или же открытие новых и невиданных доселе перспектив сближения.

3. ЖЖ-юзер gaz_v_pol, мой друг, занимающийся бизнесом, попросил
меня задать некие три вопроса, которые я скомпановал в два:

- Как выйти из ВТО? Есть ли санкции, регламентирован ли такой исход?

- Что с Белоруссией, которая "кинута" (иностранные товары к ней едут
без барьеров "транзитом" через Россию, а ихние - с барьерами, ибо она
не член ВТО. И вообще, тарифы в Таможенном Союзе были иные, чем
в ВТО. Получается, Россия просто обманула своего меньшого брата)?

Таких тонкостей господин лорд не касался. Видимо, не его уровень.

Он упорно отшучивался, что-то буркнул про то, что нечего делать бизнес
в Беларуси, что производители, конечно, встречаются с необходимостью
конкурировать, но зато вышколятся и станут круче, и что потребителям
однозначно лучше. Эти все заклинания я слышал не раз, и не два (чай
я тоже РЭШ закончил). Виктор Меерович, однако, успел меня научить
критическому мышлению, и я в экономические заклинания не верю.

Мол, станем расти-развиваться. Юваль, если я правильно понимаю,
указал ему на пробел в логике - чего это мы вдруг станем развиваться,
если вместо этого проще продолжать жить на ресурсной игле? Лорд опять
как-то отговорился, впрочем, может быть и содержательно (я не расслышал).

"Белоруссия? Да пускай тоже в ВТО подаёт! Хотите выйти? Да выходите на
здоровье!" Вот всё, что я услышал в ответ. Ничего содержательного. А вы?

PS Если и вы тоже не услышали, или если вы вообще вчера не присутствовали
:-)))))), то приглашаю вас на (надеюсь !) реально содержательное обсуждение
последствий вступления России в ВТО, перспектив и рисков. Оно состоится
23 ноября, в пятницу, в 15:00, а вот где именно, пока не могу сказать. Ещё
до конца не определилось место. Как только будет известно, а также станет
ясен примерный список приглашённых экспертов, я здесь напишу !

PPS Простите великодушно, не успел прочитать комментарии. Но это
исправимо: как немного разгребусь, всё прочту и даже на что-то отвечу,
на наиболее важные вещи !!!!!!!!
linkReply

Comments:
[User Picture]From: whiteferz
2012-10-26 06:24 pm (UTC)
=== Но после вчерашнего выступления осталось твёрдое ощущение, что нас "дурят" и впаривают нам что-то, прежде всего, полезное ИМ (то есть Западной Европе). ===

Прежде всего, похоже, нас пытается дурить Медведев. От ВТО мог бы быть один не упоминаемый вид пользы, что можно согласовать таможенные данные по европейскому имп-экспорту и по нашему экс-импорту так, чтобы максимально снизить контрабанду - в результате можно получить выгоду в миллиарды долларов ежегодно только от этого. Но я не вижу никаких признаков того, что это реально планируют делать.

=== - Что с Белоруссией, которая "кинута" (иностранные товары к ней едут
без барьеров "транзитом" через Россию, а ихние - с барьерами, ибо она
не член ВТО. И вообще, тарифы в Таможенном Союзе были иные, чем
в ВТО. Получается, Россия просто обманула своего меньшого брата)?
===

Что-то мне подсказывает, что Белоруссия в любом случае или как-то выкрутится, или как-то повиснет на нашей шее.

=== Таких тонкостей господин лорд не касался. ===

Ух и оборжался бы я, коснись он...

=== Юваль, если я правильно понимаю, указал ему на пробел в логике - чего это мы вдруг станем развиваться, если вместо этого проще продолжать жить на ресурсной игле? ===

Увы, да, этот вопрос не вполне отвечен.
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-10-26 08:40 pm (UTC)
Имхо, цель вступления в ВТО вполне чётко сформулировал некто Ходорковский лет 10 назад, когда был в силе, и ничто не предвещало посадки: Тогда мы ("мы" в смысле "они" - К.Д.) сможем разменять ничтожный российский рынок (ведь Россия в границах РФ - всего 2% населения мира, да и в границах СССР - всего 4%) на огромный мировой.
Ссылку сейчас не приведу, не помню, где именно, но читал, точно помню - это была какая-то его статья в какой-то газете.
Всё сделано в интересах нашей сырьевой олигархии.
Плюс часть нашей внутриполитической игры. Еда-то подешевеет, а у нас большая часть электората - бедные люди, пенсионеры и бюджетники. На каком-то этапе, конечно, будет легче - и экономически, и политически. А дальше... А кто нынче думает о том, что дальше?
Ходорковский сел (не за это, конечно), но, как водится, "дедушка умер, а дело живёт (лучше бы было наоборот)".
Конечно, хочется тешить себя надеждой, что это:
1) Дань американскому хану, которую приходится пока платить;
2) Чудовищный гамбит с жертвой мелких фигур (в смысле нас, здесь присутствующих, в том числе), но, тем не менее, в расчёте на выигрыш страны в целом в долгосрочной перспективе.
Но в это "можно только верить".

Edited at 2012-10-26 08:43 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2012-10-28 10:22 am (UTC)
Ну, тут уж воистину: что у Ходорковского на языке, то у прочих на уме.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2012-10-26 08:23 pm (UTC)

критикуя

(возможно, справедливо) докладчика за неясность и расплывчатость, ты бы мог подать пример и написать внятно, кто именно докладывал, есть ли какая-то публикация этого автора, примерно соответствующая докладу и пр. - а то получается уже какая-то муть второго порядка...
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2012-10-26 08:30 pm (UTC)
Вообще-то это все знают, но раз Вы не знаете: ksonin.livejournal.com/464058.html
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2012-10-26 08:42 pm (UTC)

спасибо -

я не понял метафоры в заголовке.

Кстати, про выход вроде бы никаких вопросов нет - это юридически предусмотрено и ничему не противоречит, Маркелов меня спрашивал и я даже смотрел разные документы по этому поводу (и у меня такое впечатление)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2012-10-27 12:21 pm (UTC)
Что с Белоруссией, которая "кинута" (иностранные товары к ней едут
без барьеров "транзитом" через Россию, а ихние - с барьерами, ибо она
не член ВТО


У меня глупый вопрос: а почему белорусские товары не смогут идти в Европу без барьеров "транзитом" через Россию? Если это запрещено условиями ВТО, можно ли организовать в России фирму, которая будет покупать эти товары в Белоруссии за номинал, а потом уже продавать как российские без барьеров в Европу?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2012-10-27 04:55 pm (UTC)
Вообще-то и Беларусь в ВТО собирается
http://www.mfa.gov.by/export/wto/
Так что скоро мы все вместе в этой *** соберёмся, и всё будет в порядке.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Eonve
2012-10-29 12:26 pm (UTC)
>Вчера я сходил

лучше бы ты на ммб сходил бггг
(Reply) (Thread)