?

Log in

No account? Create an account
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ: МОСКВА - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ: МОСКВА [Nov. 18th, 2012|08:41 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Хоть сегодня и воскресенье, ничего достойного "воскресных мыслей"
на уме нет. Поэтому просто поделюсь возникшими сомнениями :-))).

Прилетев позавчера в Москву на недельку, первым делом пошёл
в поход с моей любимой группой Дмитриева - с огромнейшим
удовольствием сходил, несмотря на тяжелое состояние до
обеда из-за перестройки на московский часовой пояс.

На обратном пути в узкой компании зашёл разговор о новом школьном
предмете "Технологии", призванном заменить "труд". Обсуждали, что
может стать содержанием такого предмета, и, конечно же, в первую
очередь предлагался интернет - как работать с поисковыми системами,
и вообще вокруг. Я закинул крамольную мыслишку, что этот материал
может через 10-20 лет стать неактуальным точно так же, как стал
неактуальным (или менее актуальным) традиционный "труд".

Мысль подкрепил тем, что во многих странах вводятся ограничения
на использование интернета, например, в Иране. И в ответ услышал
"но в цивилизованных-то странах интернет всё равно будет!".

И тут моя мысль оставила школьную программу, и двинулась в ином,
довольно привычном для меня направлении :-)))). Вчера она оформиться
не смогла; поэтому решил изложить мысли и сомнения сегодня.

Как всегда, "додумывая за типичного оппонента", предполагаю, что в
понятие "цивилизованная страна" должно вкладываться нечто, влекущее
США и Европу к стопроцентной цивилизованности, Россию к частичной
(и, конечно же, так как в устах оппонентов термин "цивилизованный"
несёт положительный оттенок, то Россия должна стремиться к той
степени цивилизованности, которая в наличии "на Западе"), Иран -
к нулевой или близкой к тому.

С учётом моих воззрений понятно, что я отношусь с осторожностью
к любым категориям, рождённым Прометеевским Проектом (я о нём
писал, автор идеи Андрей Карпов). Поэтому я сомневаюсь в том,
что такое наполнение легко найти.

Что такое цивилизованность? Наверное, это когда мало преступлений
совершается? Но тогда Иран и Европа на высоте, Россия и США - в
глубокой, простите, заднице. Отсутствие смертной казни? Тогда мы и
Европа на высоте, Иран с Америкой в заднице. Что ещё? Зарплаты
учителей и врачей? Америка с Ираном на высоте. Что-то не видно
критерия с требуемым исходом (задача имплементации понятия
цивилизованности с нужными свойствами претерпевает крах :-))).

Конечно, можно сказать, что цивилизованность - это где нет ислама,
что будет очень в духе современного Запада. Но прометеевский проект
презирает религию, он не может вводить определения, апеллирующего
к ней, в её терминах. Опять не сходится, в общем. Всё не так :-))))

Что скажете?
linkReply

Comments:
[User Picture]From: gromkovsky_v_v
2012-11-18 07:52 am (UTC)

Цивилизованность

исторически, - всего лишь принадлежность к христианской цивилизации.

Но за последние лет 95 истинный смысл у нас утрачен.

Edited at 2012-11-18 07:55 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-11-20 10:11 pm (UTC)

Re: Цивилизованность

На самом деле - это произошло как раз потому, что понятие принадлежности к христианской цивилизации подменили понятием цивилизованности.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gromkovsky_v_v
2012-11-23 04:41 pm (UTC)

Можно и так сказать -

- однако возможность подмены появилась тогда, когда позабыли, что такое цивилиованность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Валентин Широков
2012-11-18 07:53 am (UTC)
Скорее всего поисковые системы будут актуальны даже если Интернет полностью распадется на национальные сети. Количество информации как было неподъемным, так и останется. Большой разницы, искать на русском, английском и немецком, или только русском — нет. Даже если интернет исчезнет физически как универсальный канал связи, — созданные в нем механизмы поиска и обработки информации слишком удобны, чтобы исчезнуть вместе с ним. Поиск по библиотекам и газетам останется примерно таким же.
Действительно сделать навыки поиска бесполезными может сделать создание новых интерфейсов поиска, но это все же из области футурологии. Впрочем, представь, что вместо вбивания запроса в Яндекс можно будет написать вопрос эксперту, на который он развернуто ответит — с объяснением, контекстом и ссылками на историю вопроса?

Под цивилизованностью, может быть, понимают некоторую солянку (или карту) из классического либерализма, плюс возможность ненасильственного разрешения конфликтов, плюс предпочитаемый баланс между правами индивидуума и общества? Карта, естественно, у каждого более-менее своя.
Скажем, если большое значение как параметру цивилизованности придавать возможность обществу отстоять свои права у государства массовыми акциями неповиновения и протеста, то очевидно, что в таком обществе государство просто не сможет разрушить интернет. В США, скажем, уже пытались (SOPA и PIPA). Например, в Европе многие дела, не требующие физического присутствия, можно совершить через сеть — покупки или получение справок. Поэтому, если отсутствие огромной очереди за справкой на регистрацию ООО является серьёзным признаком цивилизованности, то Европа, несомненно, цивилизованная страна, и в ней обозримом будущем Интернет никуда не исчезнет, ибо экономика.
Так что, по-моему, интернет с цивилизованностью не более чем сильно коррелирует.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: serg_markov
2012-11-18 08:39 am (UTC)
Цилизованность напрямую коррелирует с уровнем свобод.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2012-11-19 07:17 am (UTC)

Парабола, ветви вниз

Корелляция безусловно есть, но зависимость не монотонная: поначалу рост цивилизованности сопровождается ростом свобод, но дальше свободы, напротив, сводятся к минимуму. Всяческие фильмы о будущем человечества до некоторой степени предсказывают эту тенденцию. То, что в наиболее цивилизованных странах планеты пока остаётся ещё немало свобод, означает, что они лишь на полпути к настоящей цивилизованности - новому мировому порядку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2012-11-19 05:12 pm (UTC)

Re: Парабола, ветви вниз

Дима, у Вас какая то странная корреляция: если зависимость свобод от цивилизованности параболическая с ветвями вниз, то при любом законе распределения цивилизованности, симметричном относительно той же абсциссы, что и сама парабола, корреляция между свободой и цивилизованностью будет равна нулю :-). Непонятно о каком новом мировом порядке, к которому стремятся все цивилизованные страны, Вы говорите.

Edited at 2012-11-19 08:19 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mnvyy
2012-11-18 09:29 am (UTC)
Цивилизованность страны в данном контексте нужно определять как вовлеченность в поддержание современной технологической цивилизации. Убери из мира какое-нибудь Сомали, этого почти никто не заметит. Убери Россию или Иран - образ жизни людей изменится незначительно. Убери Европу или США - изменения произойдут весьма существенные. А уж если убрать Китай, Южную Корею и Японию, то цивилизация просто рухнет, я думаю.
А насчет неактуальности через 20 лет, так мало ли что через 20 лет будет. Не только интернет, но и канализация может исчезнуть. Это же не значит, что нужно заранее лопухами подтираться и ходить гадить в ближайший лесок.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
From: kir_degtyarev
2012-11-20 09:04 pm (UTC)
Если "убрать" Россию в смысле убрать русских, то США, Китай, Япония и другие передерутся за Сибирь и Дальний Восток.
А, если "убрать" вместе с территорией, то на месте России образуется океан, и кардинально изменится климат.
:)))
Если серьёзнее, то названное вами - это вовлечённость в международную систему разделения труда.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2012-11-21 08:31 pm (UTC)
с другой стороны взять созвездия - как выразился бы судья, поскольку для них скорость света - бедствие, присутствие их - суть отсутствие, и бытие - лишь следствие небытия.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-11-21 08:44 pm (UTC)
Бессмысленно, но красиво.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2012-11-22 08:32 am (UTC)
это к тому, что по вашему определению главное занятие рашеньки - отнимать место и воздух у нормальных людей. ппкс, какбе
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-11-22 06:16 pm (UTC)
Вы, главное, не нервничайте. Гуляйте побольше, спать надо 8 часов в сутки... И всё будет хорошо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2012-11-22 06:25 pm (UTC)
я какбе не нервничаю, и надеюсь, что говнорашка сдохнет, совершенно спокойно
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-11-22 06:45 pm (UTC)
И, при таком раскладе, рассчитываете успеть на самолёт из Шереметьева? Или хотите умереть вместе с любимой родиной?
А говорите, что у вас нет проблем с головой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2012-11-22 06:48 pm (UTC)
во-первых, где я говорил, что у меня нет проблем с головой, во-вторых, успеть на самолёт из Шереметьева я надеюсь успеть в любом случае, даже если она не сдохнет
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-11-22 09:33 pm (UTC)
Тогда конечно. Но вы...того... уж не затягивайте с отлётом. А что ж раньше-то не могли? Ведь вам далеко за 18, и особым чувством к России Вы, наверно, тоже не вчера прониклись.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-11-20 10:07 pm (UTC)

P.S. про лопухи

Несколько утрируя - как раз нужно подтираться лопухами.:)))
Ибо при резких поворотах сюжета (рухнет интернет и канализация; причём сначала - второе, но первое будет воспринято как бОльшая катастрофа:))) именно они выживут.
Это же довольно универсальный закон жизни - "последние стали первыми"; при резком изменении условий на свет выходят обитатели катакомб; те, кто оставался вне игры и кого не поразили общие болезни.
Где были предки нынешних германцев во время расцвета Римской империи? Да, подтирались лопухами (причём буквально:))). А потом...
В общем, банально на самом деле.

Edited at 2012-11-20 10:08 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mnvyy
2012-11-21 03:21 pm (UTC)

Re: P.S. про лопухи

Насчет Вас я не сомневался. Желаю успехов!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-11-21 08:05 pm (UTC)

Re: P.S. про лопухи

Не верю, неискренне говорите. К тому же уверены, на самом деле, что ни с канализацией, ни, тем более, с интернетом, ничего страшного не произойдёт.
Однако, признаю, что вы очень удачно избрали две вещи в качестве столпов современной цивилизации и критериев цивилизованности. Да, интернет и канализация.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2012-11-18 09:13 pm (UTC)
Вот мои заурядные мысли на эту тему.
В словаре Даля цивилизация трактуется как синоним гражданственности, "обращения народа из дикого грубого быта в гражданственный". Детали же "гражданственного быта" в разных странах могут не совпадать. Если американская цивилизация сейчас - это, например, когда "На джинсики нарядные наденьте с двух сторон Двенадцатизарядные системы "Смит-Вессон"" и в таком виде на праздники топайте, то для россиян такая стадия быта прогрессом не является. Однако, цивилизованность наша без "американского" интернета (в котором так мило общаемся :-), также немыслима, как и без "ленинской" электрофикации.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2012-11-20 06:16 pm (UTC)
ты молодец на самом деле, прозреваешь. рашеньку с ираном как раз и правильно сравнивать, ещё чуть-чуть, догадаешься сравнить с нигерией
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-11-21 03:57 am (UTC)
Миша, а ты знаешь, как оно в Иране?
У меня тётя там несколько лет работала, так что я знаю
достаточно хорошо. Правда, всё-таки не "лично видел".
Грубо говоря, это одна из лучших стран в мире.
Жаль, что не православная - вот это единственно жаль :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2012-11-21 06:51 am (UTC)
давай, Лёша, переезжай в самом деле в Иран. там ведьмам головы рубят, тебе должно понравиться
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2012-11-20 08:48 pm (UTC)

Даю определение цивилизованности

Цивилизованность - это когда гомосексуалисты, стоящие у власти, запрещают христианские праздники, объясняя это заботой о религиозных чувствах мусульман (подробнее здесь: http: // kir-degtyarev.livejournal.com/114641.html )
(Reply) (Thread)