?

Log in

No account? Create an account
ДАВАЙТЕ, СДЕЛАЕМ ТАК: - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ДАВАЙТЕ, СДЕЛАЕМ ТАК: [Dec. 21st, 2012|07:34 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Каждый, кто безусловно "за" сохранение права
американцев на усыновление наших детей, будет
приводить строгие численные свидетельства в
пользу того, что у нас детям хуже.

А то в комментариях слишком много разных чисто
голословных ссылок про "в 39 раз чаще убивают".

Вот mi_b дал ссылку, whiteferz тоже. Теперь Ваша
очередь, защитники американских усыновителей :-)))) !

PS Как "мило" видеть в журнале Ми-Б шабаш русофобов.
Как только не изгаляются люди, чтобы из приведённых
цифр извлечь, любыми правдами и неправдами, повод
для оправдания америки и ругани Родины! Воистину,
мифы правят людскими головами, не наука. Даже
в 21 веке (как и всегда, собственно, было).
linkReply

Comments:
From: gmj
2012-12-21 11:42 am (UTC)
Вы знаете, сегодня в газете Метро в Санкт-Петербурге, интервью с Ржаненковым - председателем комитета по социальной политике. Можно найти на сайте Метро, наверное. Цитирую из газеты "Для многих детей инвалидов иностранное усыновление - единственный выход". Далее "Поэтому как представитель исполнительной власти по отношению к законопроекту о запрете усыновления .. придерживаюсь сдержанной линии".
Это пишет
1.Человек, обладающий всей полнотой информации о положении социально-незащищенных слоев.
2. Человек, полностью зависящий от власти.
И тут же Миронов http://lenta.ru/news/2012/12/21/mironov/ - усыновления будут продолжаться, потому что договор то мы не денонсировали, а так - воздух посотрясали.
Это, конечно, не цифры и факты, которые Вы просите - но атмосферу создает?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2012-12-21 11:50 am (UTC)
Мы, людоеды, не против иностранного усыновления вообще. Мы, людоеды, против американского усыновления.

Патамушта нам мало, чтоб дети умирали (эка невидаль). Нам нужно, чтоб сиё было на совести пресветлых антиподов, тогда мы будем в черных бабочках и белоснежных манишках.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2012-12-21 11:52 am (UTC)
Ну ты даешь. Хочешь, чтобы пресветлые эльфы марались спором с людоедами, роясь для этого в гнусных цифрах?

Не думаю, чтоб в этой теме появилась очередь, как в Макдональдс в 80-х.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2012-12-21 12:05 pm (UTC)
P. S. Кстати, никакого особого шабаша русофобов я не обнаружил. То есть, русофоб(ы) представлен(ы), но в малых количествах и не в рамках шабаша. Имхо, ложная тревога.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: gmj
2012-12-21 12:01 pm (UTC)
Кстати, может быть тут все есть, что Вы просите. Меня цифры убедили
http://skystream7.livejournal.com/
Хотя, конечно, человек создает у себя в голове картину мира - и потом факты, укладывающиеся в эту картину, принимает без вопросов, а не укладывающиеся - старается оспорить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-12-21 02:31 pm (UTC)
Нет, почему же, я готов свою картину мазками совершенствовать.

Итак, я вполне допускаю, что Астахов врёт - кажется, ему это
занятие не в первой. Но ведь убитые дети есть? Ну да, может,
я был излишне критичен по отношению к американскому
правосудию, но не к американским усыновителям, да ведь?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: salas
2012-12-21 12:44 pm (UTC)
Как только не изгаляются люди, чтобы из приведённых
цифр извлечь, любыми правдами и неправдами, повод
для оправдания америки и ругани Родины!

Ссылки приведёшь? Раз уж отречение от навязанных в 57-й школе концепций подразумевает переход на личности как основной метод дискуссии — доводи, что ли, до конца?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-12-21 02:32 pm (UTC)
ссылки? я просто прошёлся по комментариям, и узрел очами своими
этот дух антирусский, витающий в них !
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: james_sallivan
2012-12-21 12:56 pm (UTC)
1)Я вот например встречаю такую табличку с данными, извиняюсь за то что контактик, но всё проверяемо: http://vk.com/id1192597?z=photo1192597_294856718%2Falbum1192597_00%2Frev итого у кому опаснее отдавать детей жить?
2)http://prijutme4ty.livejournal.com/220692.html это про то как живётся во многих детских домах россии. Да у тебя с ильёй(автором поста) много общих знакомых, помимо меня которые могут подтвердить,что он в данном контексте говорит правду.
3)Ты выше писал про то что забирают людей из россии и наделяют их американской(безусловно худшей? чем русской культурой) я готов оставить в стороне крайнюю спорность о том чья культура лучше/хуже,это безсмысленно, но я по результатам реального общения с детьми из детских домов, могу сказать что в большинстве своём,эти дети не являются носителями никакой, кроме может быть внутри детдомовской культуры. Честное слово ужлучше американцы. чем то что у них есть.
4) я не русофоб и не американофил, мне просто жалко детей, за счёт которых наши депутаты пытаются отомстить за то что их считают уродами не только в нашей стране.И я верю в то что в основном в любой семье ребёнкубудет лучше чем в детском доме.Особенно в нашем детском доме.
5)Я сильно сомневаюсь что наша российская фемида действительно защищает детей.Более того ты сам недавно сильно протестовал против ЮЮ которая является попыткой что-то с этим сделать(хотя тут я тоже буду против уж больно она корявая.)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-12-21 02:39 pm (UTC)

по пунктам

1) вроде бы, 1220 обсуждалась у Ми-Б как дезинформация.
Как вы к этому относитесь? Это для начала (но, конечно,
интересно выяснить доподлинно!)

2) а как эта правда соотносится с усыновлением? Или ты
хочешь сказать, что надо просто открыть все границы и
разрешить усыновлять куда попало, лишь бы в детдоме
не оставались? Я готов спокойно относиться к такой
позиции, но мне она кажется неправильной. Но хорошо,
наверное, обсуждать её дальше, не вникая в суть дела,
не стоит. Зафиксируем пока разногласие номер один.

3) Не согласен категорически - тоже видел ребят из детдома,
а уж читал про детдома достаточно много. Они - возможно -
САМЫЕ ярковыраженные носители культуры. Об этом я напишу,
когда дойдут руки. Это важно, очень важно.

4) Это то же, что пункт 2, как я понимаю.

5) Согласен. Но глобально ЮЮ и амеровское усыновление -
в общем-то, близнецы-браться. Просто надо внутренним
зрением на это смотреть. Спасибо, кстати, за возражения
- вполне содержательные и интересные !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: musatych
2012-12-21 01:28 pm (UTC)
Ты определись, тебе нужны цифры или концепции. И какие цифры тебя убедят в чём? Приведу пример из другой области: в Москве от ДТП гибнет 700 человек в год, а в Чикаго 50. Следует ли из этого, что в Москве нужно запретить автомобили?

А в случае с усыновлениями проблема в том, что нет строгих численных свидетельств ни в какую из сторон, потому что в России очень хреново со статистикой. Есть только частные высказывания тех или иных "экспертов", по всей видимости ангажированных в ту или иную сторону.

Думаю, что стоит согласиться на том, что приёмная семья в России для русского ребёнка лучше приёмной семьи в Америке, но приёмная семья в Америке лучше, чем детский дом в России. И то, и другое в среднем, конечно.

Соответственно, если русских семей, желающих усыновить брошенных детей, достаточно, то совершенно неважно, разрешено иностранное усыновление или нет. А разрешение или запрет иностранного усыновления вряд ли повлияет на число желающих усыновить. (Хотя само внимание к проблеме может краткосрочно повлиять). Соответственно, нужно работать над тем, чтобы все дети пристраивались в российские семьи, а не запрещать иностранное усыновление.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2012-12-21 01:41 pm (UTC)
Ну то есть, цифр не воспоследует, слабонервные покидают помещение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: musatych
2012-12-21 02:00 pm (UTC)
А вот эту подборку ты читал?
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=281548
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-12-21 02:43 pm (UTC)
а ты проверял каждый пункт? Это раз.
Второе - и что из этого следует, если
(часть из этого) правда?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edd_l
2012-12-21 04:27 pm (UTC)
В http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BC#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
живые ссылки [9] [10] [11]. По всему получается, что ситуация хотя и не как в 90-м году, но процент так и не устроившихся в жизни зашкаливает. Сейчас, к сожалению, это вовсе не республика ШКИД. Непонятно, кстати, как предпочтение детдомов сочетается с твоей позицией по ЮЮ.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: musatych
2012-12-21 08:40 pm (UTC)
Вот интересная карта: http://kireev.livejournal.com/903464.html
Говорит в целом о том, что в США зарубежными усыновлениями занимаются скорее белые и богатые, а вовсе не бедняки ради пособия.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: musatych
2012-12-21 10:25 pm (UTC)
Ещё очень интересная (для обеих сторон) ссылка: http://www.people.com/people/archive/article/0,,20147746,00.html
Краткое содержание для ленивых: обсуждается вопрос, почему так получается, что брошенных американских чернокожих детей подчас усыновляют канадцы или немцы. Попутно выясняется, что не только никакого запрета на иностранное усыновления в США нет, но даже приоритета для своих до недавнего времени не было. Некоторые чернокожие активисты прямо как Лёша возмущаются, что многие чернокожие американцы готовы усыновить этих детей и нечего их слать за границу. Совершенно неожиданно оказывается, что некоторые чернокожие матери, отказывающиеся от своих детей, настаивают на иностранном усыновлении, потому что там меньше расизма. Какой вывод из всего этого делать, я теряюсь. Видимо, только о том, что жизнь гораздо богаче, чем мы можем себе представить.

А Лёше и его сторонникам вопрос: имеет ли право женщина, отказывающаяся от ребёнка, влиять на его дальнейшую судьбу? И если да, и эта женщина прямо высказывается в пользу иностранного усыновления, имеет ли право общество эту её волю не выполнять?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-12-24 06:25 am (UTC)
последний вопрос хороший !

(Пока оставляю его без ответа :-))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-12-22 06:25 am (UTC)
я тоже заявку оставлю: интересуюсь пруфлинком в обоснование мифа "американцы усыновляют только больных детей".

также интересуюсь сравнительными характеристиками тех детдомов, откуда идут усыновления за границу, и всех остальных.

когда пишут "вот, посмотрите, 10 российских детдомов, где все ужасно - неужели не лучше детей оттуда раздать за границу?", мне всегда интересно - а это практически возможно, или иностранные усыновители ходят в совершенно другие детдома?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-12-22 03:12 pm (UTC)
пока сам нашел такую статистику: http://www.ed.gov.ru/files/materials/9315/103rik.pdf
см. таблицу 3: среди усыновленными иностранцами детей-инвалидов 5%.
русские детей-инвалидов берут обычно под опеку или в приемную семью (каковых опций у иностранцев, похоже, нет), но % детей-инвалидов, взятых русскими, все же заметно ниже, 1-3%.
еще отличие: русские намного больше, чем иностранцы, берут детей в возрасте до года (вероятно, у иностранцев опять тут какие-то ограничения). возможно, не каждый ребенок-инвалид получает инвалидность при рождении.
там, где мне приходится писать "вероятно", интересуюсь подробностями у знающих людей, разумеется.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kons_tr
2012-12-22 12:58 pm (UTC)

Раз перешли на статистику как к последнему аргументу

... и цифры есть у каждой из сторон, то это значит, что цифрами ничего не решить. Искать свои цифры мне лень, и всё равно они будут вторичный продукт, выкопанным где-то в Инете. Может быть, верная идея: дети вставлены в этот закон как отвлекающий манёвр, и лучше смотреть на то, от чего нас отвлекают? Тот же закон об образовании. Или ЮЮ, которая не остановлена. На это бы направить свои силы и время...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-12-24 06:27 am (UTC)

Re: Раз перешли на статистику как к последнему аргумент

Образование, вроде бы. Кажется, перед предыдущим раундом
были именно пусси-райт; сейчас усыновление. А суть - в жёстко
заказанном развале образования. Но амеры просчитались, нас
этим развалом не приручить :-)))) Я ещё напишу об этом.
(Reply) (Parent) (Thread)