?

Log in

No account? Create an account
ИНОСТРАННОЕ УСЫНОВЛЕНИЕ, ПРОДОЛЖЕНИЕ БЕСЕДЫ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ИНОСТРАННОЕ УСЫНОВЛЕНИЕ, ПРОДОЛЖЕНИЕ БЕСЕДЫ [Dec. 24th, 2012|04:09 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Почитал комментарии, спасибо всем ! Даже за переходы на личности спасибо
- ведь не просто так один человек другого (бывшего одноклассника!) называет
мудозвоном. Видимо, эта тема задевает какие-то важные струны во всех, кто
ещё жив. И это хорошо. Но старайтесь держать себя в руках, дорогие друзья !

Не могу ответить на все комментарии, конечно. Но вот очень важный
комментарий, ответ kulturolog_ia, я здесь приведу. Как показывают
отдельные реплики, особенно sansanch"а, комментарий очень по делу.

Пожалуй, предпошлю этому две мысли.

1. На "микроуровне" я вполне допускаю усыновление ребёнка, которому
в силу нашей замечательной медицины здесь не помогут, в иную страну.
Важно просто понимать: это должно быть ИСКЛЮЧЕНИЕ, правилом же
такие вещи делать нельзя, помятуя сказанное мною в предыдущих постах.

2. Уроки 20-го века я, видимо, извлёк другие (мне указывают на то, что
считать свою культуру более высокой - это фашизм). Но об этом мы ещё
тоже поговорим. Гитлер виноват не тем, что считал свою культуру высокой.
А тем, что ошибался - высокая не его, а наша :-)))) ! Шучу. Он ошибся
в том, что величие культуры - не повод для порабощения остальных. В том,
что культура передаётся через гены и кровь. Она не только так передаётся.
В общем, идея считать свою культуру великой - если так можно выразиться,
наше "трофейное оружие", отнятое русскими у побеждённых нами нацистов.

Ладно, не буду продолжать никого злить, перейду к более важным вещам.
Тем более, что вопрос уроков 20-го века будет предметом целого разговора!
===========================================================================
kulturolog_ia:

Почему вопрос о запрете иностранного усыновления звучит так остро?
Мы имеем здесь столкновение двух мировоззрений.

1-е мировоззрение - глобалистское. Оно исходит из того, что человек -
это самодостаточная монада. Поэтому важно лишь то, что человек получает
для себя. С этой точки зрения ребёнку в США лучше, чем в России. И не
то, что надо сирот всех сдать американцам на усыновление, но и из семей
детей желательно повыдергать и отправить в Америку. Так глобалисты
понимают заботу о детях: дадим им максимум возможности для реализации.

2-е - национально-патриотическое. Оно исходит из того, что существует
такая реальность как народ, представляющая собой духовно-историческую
общность людей. Предполагается, что люди в этой общности нуждаются
друг в друге и несут друг за друга ответственность. Взрослые отвечают
за детей своего народа, в том числе и оставшихся без родителей. А дети
существуют тоже не сами по себе а в рамках семьи - в том числе и
большой, которая есть народ, принимая на себя его судьбу.

В рамках глобалистской модели народу нет места. Если мы станем ей
следовать, наш народ просто исчезнет. Да и не достоин он будет своего
существования. А Россию заполнит население, то есть те люди которые
просто проживают на данной территории в данный момент времени -
сегодня коренные россияне, завтра те, которые о России и знать
ничего не знают и по-русски не говорят.

Усыновление за рубеж прямо связано с существованием народа.
То, что ребёнка можно воспитывать в иной культуре, в иной системе
ценностных координат, прививать ему любовь к другой земле, означает,
что культура, Отечество, прошлое и для взрослого не имеет значения.
Важно лишь, какие реализации где возможны. Одно связано с другим.
Или Родина (а это прежде всего единство судеб) существует, или мы
имеем территории (системы), которые можем легко менять в
зависимости от наших потребностей.

Надо сказать, что мы практически до сих пор придерживались глобалистской
модели. Сейчас мы наблюдаем первые и неуклюжие шаги в сторону от неё.
(Эта неуклюжесть проявляется в том, что запрет усыновления в США
получился пристёгнут к закону Магнитского). За своё существование в
рамках глобалистской модели мы практически разучились нести
ответственность за собственную историческую судьбу. Этим
объясняется и то, что у нас много сирот, и то, что у нас
не так много усыновлений, как это нужно, и то, что наши
больные дети часто остаются без необходимой медицинской помощи.

Поэтому закон об отказе от иностранного усыновления должен идти в
комплексе с мерами направленными на исправление ситуации. Ресурсы
найти можно, было бы желание.

Если мы это сделаем, мы обретем будущее. Если не сделаем, то принятый
закон Димы Яковлева только обострит ситуацию. Мы узнаем, что не способны
больше быть народом. Что глобализм победил, и такое понятие как Родина -
теперь лишь литературный образ, не более.

Так что данный закон - не просто щелчок по Штатам, это - наша
внутренняя, очень серьёзная проверка. Проверка на будущее. Она
началась, а чем закончится - пока неизвестно.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: musatych
2012-12-24 07:37 am (UTC)
Что-то я немного перестал понимать, из-за чего весь сыр-бор. Приоритет российского усыновления и так прописан в семейном кодексе (ребёнка за полгода никто не должен усыновить в России, чтобы началась процедура иностранного усыновления), объём иностранного усыновления и так существенно снижается (в США было около 6 тысяч в пиковые годы, сейчас меньше тысячи). Ясно, что пространства для работы ещё много, но зачем что-то менять в законодательстве?

Что касается рассуждений Культуролога, то я в целом с ними согласен, но думаю, что их нужно продолжать и вниз: между семьёй и народом есть несколько уровней общности, которым тоже желательно сильнее осознавать себя как отдельные сущности и быть более ответственными за свою судьбу.
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2012-12-24 09:46 am (UTC)

рассуждения

"культуролога" начинаются с того, что он придумывает (идиотскую) точку зрения и приписывает своим воображаемым оппонентам, а затем начинает с ней спорить: "С этой точки зрения ребёнку в США лучше, чем в России. И не то, что надо сирот всех сдать американцам на усыновление, но и из семей детей желательно повыдергать и отправить в Америку. Так глобалисты понимают заботу о детях: дадим им максимум возможности для реализации".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tayaar
2012-12-24 09:41 am (UTC)
Понимаешь, важная часть проблемы состоит в том, что "закон Димы Яковлева" НЕСЛУЧАЙНО оказался "пристёгнут к "закону Магнитского". Вместо того, чтобы решать многочисленные проблемы российских детских домов и семей-усыновителей, депутаты решили отомстить: "Ах, вы нас ограничиваете? Так и мы вас ограничим - вот вам!"

Но кошмар-то в том, что ограничения подействовали в гораздо большей степени на российских сирот (особенно с проблемами) - которых российским семьям трудно поднимать, особенно с нынешним отношением государства, и которые БУКВАЛЬНО умирают в российских детдомах.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2012-12-24 11:03 am (UTC)
А почему "вместо"-то? Вы не в курсе, что "многочисленные проблемы"-таки решаются?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: gmj
2012-12-24 09:56 am (UTC)
А мне непонятно, о каком исчезновение народа (тут, похоже, все таки нация имеется ввиду?) идет речь?
Было племя, потом несколько племен образовали род, потом - совсем недавно, нацию.
То есть совершенно нормальный переход от частного к общему. Более того - наше недавнее прошлое, по которому все с ностальгией вспоминают - была образована новая общность - советский народ. Так про какую гибель народа идет речь?
Нас давным давно умные люди учат - начиная с апостолов - маленькая земля, нет не эллина, не иудея, земляне мы...
Так что корни глобализма - оттуда, из христианства. Да и мусульмане не так давно на нации не делились - все мусульманами были.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2012-12-24 10:59 am (UTC)
Ваш речитатив отсвечивает равнодушием к судьбе таких общностей.

Ну типо, захотели род, сбацали род. Захотели советский народ - сбацали. Ну не получилось, развалилось, ну и xyz с ним, зато сколько лишних деталей.

Христианскую базу же под глобализм подводить не надо. "Нет ни эллина, ни иудея" - это в Церкви, пред Богом, все равны, богоизбранность демонтирована в Новом Завете. А в миру нужно помнить свои корни, это никто не отменял.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: chu137
2012-12-24 10:56 am (UTC)
Алексей! Главная твоя главная ошибка в жестком противопоставлении глобалистского и патриотического мировозрений. В действительности, любое из них, возведенное в абсолют, ведет к катастрофе. Без глобализма невозможно решить ни одну из все более обостряющихся глобальных проблем Человечества, да и глухое замыкание в патриотизме, неизбежно доводит до фашисзма, как крайности. Без патриотизма же Человечество превратится в безликое стадо, без роду-племени, что тоже является опасной крайностью. Т.е. без разумных компромисов тут никак не обойтись, и они легко находятся, при желании.

Вопрос усыновления вообще, и зарубежного особенно слишком сложен и тонок, чтобы лезть в него с грубой политикой. У нас тут, прежде всего необходимо искоренение коррупции, без которого невозможно обеспечить права сирот ни в России ни за рубежом. А это такая сфера, где в первую очередь должны железно гарантироваться интересы сирот. Все остальное тут уже вторично.

Посему и политизация этого вопроса в думе, да еще в целях прикрытия откровенного ворья, выглядит, как минимум паскудно. К сожалению, депутатам похоже просто не дано осознать, насколько они обгадились с этим законом сами и обгадили Россию. Верно говорят: когда Бог хочет кого-то наказать, то в первую очередь лишает разума...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2012-12-24 11:02 am (UTC)
=== Алексей! Главная твоя главная ошибка в жестком противопоставлении глобалистского и патриотического мировозрений. ===

Ошибка-то в чём? Патриотизм возникает из деления людей на "свой-чужой" так же естественно, как любовь - из разделения полов.

=== Без глобализма невозможно решить ни одну из все более обостряющихся глобальных проблем Человечества, ===

Огласите весь список, пожалуйста.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: david_gor
2012-12-24 11:27 am (UTC)
Есть ещё и третье мировозрение (моё), о которой культуролог просто умалчивает.

Семейное мировоззрение.

Обрести семью важнее всех глобалистских, патриотических и прочих хотелок ЧУЖИХ людей.

То самое - быть навсегда чьим-то мужем, сыном, отцом, братом (или побратимом). И если одинокий человек (ребёнок или взрослый) может обрести семью поперёк чьих-то глобалистских или патриотических хотелок, то шли бы они лесом эти хотелки.

Потому, что одинокий человек - это такое несчастье, на котором никакой патриотизм построить не получится. Кстати, как раз глобализм на одинокости и расцветает.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2012-12-24 03:08 pm (UTC)
из ваших рассуждений получается, что семья это ценность бесконечной величины, большая любых других издержек.
почему бы тогда не отменить все ограничения на усыновление вообще? ведь любой усыновитель сейчас доказывает, что он не алкоголик, имеет жилье, может материально обеспечить ребенка. некоторые группы лиц (одинокие, судимые, гомосексуалисты) в принципе сталкиваются с трудностями в процессе усыновления, потому что они вот такие.
почему все эти "хотелки чужих людей", вписанные в Семейный кодекс, не дают некоторым детям обрести семью?
так?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: homo_pingvinius
2012-12-24 11:42 am (UTC)
Все правильно давайте начнем исправлять ситуацию, возрождать и укреплять духовно-историческую общность людей.

А пока народ не проникся всем светлым и добрым, пока не до конца прочувствовал свою связь с великой историей и культурой, пусть сдохнет пару-тройку сотен детей инвалидов, а несколько тысяч занюхаются клеем до посинения. Ничего страшного, великий народ может пережить такую мелочь!

У Вас удивительно добрая, человечная, христианская позиция!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tatiana_mikhail
2012-12-24 12:48 pm (UTC)
То, что я хотела сказать, я сказала в первом посте на эту тему. Больше сказать нечего. Кроме того, что вы со своим философическим п...жом про глобализм, щелчки, и прочую хрень совсем человеческий облик потеряли. Микроуровень, мировоззрение, б..дь. Уроды.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2012-12-24 01:37 pm (UTC)
Опа, наконец-то первый культурный человек в теме прорезался.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: edd_l
2012-12-24 09:28 pm (UTC)
А как ты вот эту http://www.patriotica.ru/religion/panarin_prav.html
книгу оцениваешь?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2012-12-25 04:39 am (UTC)
Скачал, может посмотрю на досуге (ох, где бы взять досуг .... :-))
Эдик, спасибо за вопрос про Большой Террор. Я пока не буду на
него отвечать, ибо ответ короткий никого не устроит. Посмотрим,
может быть при встрече как-нибудь об этом поговорим.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2012-12-25 12:46 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: forosenko
2012-12-27 11:42 pm (UTC)

Угу

Так что данный закон - не просто щелчок по Штатам, это - наша
внутренняя, очень серьёзная проверка. Проверка на будущее. Она
началась, а чем закончится - пока неизвестно.


Вой госдеповской пропаганды из всех утюгов эту мысль подтверждает. Ибо "наши внутренние проблемы" - это их хлеб :-)

На самом деле наличие иностранного усыновление не позволяет решать проблемы. Больных можно ведь и на временное лечение отправлять, почему сразу усыновлять? А лучше завозить оборудование для лечения на месте...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: art_of_arts
2012-12-28 12:08 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _winnie
2012-12-28 10:59 am (UTC)

Патриотизм бывает разный

Анекдот:

Экскурсия по аду. Видят, в двух котлах варятся грешники. Около одного котла - ватага чертей с вилами, а около другого - никого.
- Почему вы все у одного котла?
- Да тут евреи варятся. Стоит на секунду отойти, как они все собираются, подсаживают друг друга, один вылезет - других вытаскивает. Если их не сторожить - все разбегутся!
- А почему тогда второй котел не охраняете?
- Там варятся русские. Отличные ребята! Если один пробует удрать, другие его назад тащат: «Ты чё, лучше нас быть хочешь?!»


Странный у вас патриотизм, что бы мучаться вместе, а не делать друг другу жизнь лучше.
(Reply) (Thread)