?

Log in

No account? Create an account
ЦИФРЫ. НИЧЕГО БОЛЕЕ ! - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ЦИФРЫ. НИЧЕГО БОЛЕЕ ! [Feb. 9th, 2013|12:00 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
http://www.rusrand.ru/netcat_files/userfiles/values.pdf

Не правда ли, красота! Даже не знаю, что и сказать.

Налицо глубокое неравновесие :-))). Причём равновесие,
которое должно прийти в общество с осознанием этих
цифр, мне очень нравится. Смелее, друзья, давайте
поверим друг в друга! (Кстати, там ещё много разных
опросов, тоже с весьма интересными результатами.)
linkReply

Comments:
[User Picture]From: henryviii
2013-02-08 03:15 pm (UTC)
во-первых, они там пишут "поситители сайта"
во-вторых, что из этих опросов следует совершенно неясно.
пички там в самых разных местах, типа в нейтральной середине и т.д. а обывательское мнение о власти оно же как о богатых в "гэтсби" --- они другие и всё тут.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-02-08 03:33 pm (UTC)
а что, за описку теперь расстрел без права переписки??

да Бог с ними, с элитами! Посмотрите, какие добрые сами
заполняющие, и как они не верят в доброту среднестатистическую !
Я об этом в первую очередь. Но и про элиту занятно, да :-))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: henryviii
2013-02-08 03:38 pm (UTC)
а, ну я собственно про то же самое, такое во всех опросах получается, у нас в конторе спрашивали про эффективность управления --- и ответ всегда, что на местах все отлично, а чем выше, тем гнилее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-02-09 01:11 am (UTC)
а есть такой эффект, что "своих мудаков ругать не принято"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: henryviii
2013-02-09 03:20 am (UTC)
скорее себя ругать не принято
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2013-02-08 03:49 pm (UTC)

а что, по твоему

мнению, означают кривые о "элите"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-02-09 01:10 am (UTC)

Re: а что, по твоему

стандартные воззрения на российскую (по сути, ещё
советскую) элиту. "Нормальный человек (если он не
Помазанник Божий - замечание А.С.) туда не полезет",
стандартный ответ русского мужика. Тот же мужик
может сказать, например, "как это ни удивительно,
но наш мэр более-менее". То есть выпадание
добрых на эти места чисто случайное :-)))).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_3ax
2013-02-08 06:13 pm (UTC)
Дело не в "неравновесии". Эти "эксперты" всех кроме себя самих считают за мудаков. Обычное дело. Такое низкое мнение каждого об окружающих (и следующее из этого нежелание участвовать в коллективных действиях) и обеспечивает равновесность системы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-02-09 01:13 am (UTC)
раз уж зашла речь, расскажи как социолог, как с этим дело
обстоит на западе. Можно ли количественно сравнить этот
эффект у нас и на западе?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prilezhny
2013-02-16 02:35 pm (UTC)
Мне кажется, это и есть "градус истерики" в обществе. Изрядный вклад принадлежит СМИ и всевозможным блоггерам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gegorov
2013-02-08 06:34 pm (UTC)
Тебя удивляет, что никто не признался, что является догматичным корыстным извращенцем?

Я не специалист, но вроде вопросы надо задавать косвенно - типа каково отношение к чему-либо людей вашего круга (а не вас лично).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-02-09 01:15 am (UTC)
скорее, удивляет вера людей в то, что "в целом
сейчас все корыстные". Я наблюдал Россию 30
лет подряд, начиная с 80-х, и для меня очевидно,
что народ стал лучше, добрее и спокойнее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: henryviii
2013-02-09 03:22 am (UTC)
ну так ещё бы, уровень жызни-то того-с, не упал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: piont
2013-02-08 07:22 pm (UTC)
Странный опрос. Экспертам -- технарям и экономистам -- задают зачем-то социологические вопросы. Это все равно, что опрашивать гуманитариев о метода решения уравнения Пелля!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-02-09 01:16 am (UTC)

Привет !!

не вполне понял - а почему нельзя-то? Неужели вопросы
социологического плана надо задавать только социологам?
Ведь социологи не себя изучают, а все слои населения (?)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: piont
2013-02-09 08:02 am (UTC)

Re: Привет !!

Привет, Леша!

Нет, вопросы о своих взгляда -- конечно, можно задавать. Получим взгляды среднего кандидата наук 55 лет, специально отобранного администрацией сайта. Но как мы можем узнать о воззрениях всех остальных из такого опроса? Разве что выводы о сайте, который отбирал экспертов...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2013-02-09 10:55 pm (UTC)

Re: Привет !!

По-моему это они присылали какой-то спам с предложением вступить в их эксперты

А сейчас они ничего не пишут о том как получена выборка...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2013-02-10 11:41 am (UTC)

Re: Привет !!

Саша, к русранду, конечно, вопросов много. Я сам у них числюсь в экспертах. Поучаствовал в некоторых опросах, а потом надоело.

Но почему Ваше участие в лёшином журнале - это всегда только полемика и никогда не конструктивная дискуссия? Представьте себе научный семинар, на котором ничего не обсуждают, а только спорят. Докладчик рассказал что-то разумное и интересное - все молчат, как воды в рот набрали. Сказал чушь или не чушь, но что-то спорное - сразу буря откликов. Второй случай понятен, а первый? Неужели Лёша никогда не пишет ничего интересного и конструктивного? Или на семинарах разумное не обсуждают?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2013-02-10 03:49 pm (UTC)

Re: Привет !!

Смысл моих комментариев - как-то напомнить о реальности, а не соревноваться в смелых поэтических фантазиях, тут у меня шансов нет. В радиотехнических терминах - есть такой дефект усилителя, как самовозбуждение, когда сигнал попадает обратно на вход и усиливается вновь (это часто можно слышать, когда неаккуратно обращаются с микрофоном), и тогда в цепь нужно ввести дополнительное затухание - примерно это я и стараюсь делать. Скажем, Манилову, когда он рассуждает о том, как хорошо бы выстроить мост через озеро и построить лавки и как Путин сделает за это его генералом, я бы напомнил о стоимости мостов, объёме торговли на локальных рынках и о табели о рангах...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2013-02-10 07:07 pm (UTC)

Re: Привет !!

Ну хорошо, пусть Лёша - это Манилов. Но не все же маниловы. Не можете ли Вы дать ссылку на какое-нибудь место, где Вы принимаете участие в конструктивной дискуссии, а не полемике?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2013-02-10 07:43 pm (UTC)

Re: Привет !!

Честно говоря, не очень понял вопроса. Я так понимаю, что разница между дискуссией и полемикой состоит в том, что в дискуссии человек хочет убедить собеседника (или понять его взгляд), а в полемике он хочет убедить слушателей, что собеседник неправ. В этом понимании я обычно стараюсь ограничиваться дискуссией. Но, видимо, у Вас какое-то другое понимание - тогда какое?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2013-02-10 08:25 pm (UTC)

Re: Привет !!

Возможно, я не совсем точно выразился. Имелось в виду "в споре рождается истина". То есть в конечном счёте возникает понимание, отличное от изначального понимания каждого из участников. Формально, конечно, убеждение собеседника в своём мнении тоже можно отнести к дискуссии.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2013-02-10 10:08 pm (UTC)

Re: Привет !!

наверно, такое общее понимание скорее исключение, и я бы считал достижением обмен мнениями - в том смысле, что каждый из собеседников представляет себе позицию и доводы другого и может их изложить, даже если они ему не кажутся убедительными.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2013-02-11 01:49 am (UTC)

Re: Привет !!

Если говорить о долговременном эффекте, то такое явление становится не столь редким. В этом случае обмен мнениями - это один такт длительного процесса. Затем следует осмысление происшедшего участниками, контакт их с внешней средой и новый обмен мнениями. Насколько я понимаю, похожую схему рассматривал Левинас.
(Reply) (Parent) (Thread)