?

Log in

No account? Create an account
СТАЛИН. 60 ЛЕТ СПУСТЯ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

СТАЛИН. 60 ЛЕТ СПУСТЯ [Mar. 5th, 2013|04:40 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
"Выпьем за Сталина, выпьем за Партию,
Выпьем, и снова нальём !!!!!!!!"

Вопрос только один: чокаясь, или же не чокаясь?

60 лет назад в этот весенний день ушёл из жизнь
Вождь и Отец всех народов. В знакомой семье по
этому поводу каждый раз 5 марта садятся за стол,
накрывают, выпивают и закусывают. Сталин по ним
прошёлся каким-то шитым делом о якобы покушении
на него. Для них 5 марта - праздник, как Новый Год.

Другие вешают портрет вождя размером 5 на 5
(может, и меньше - уже забываю, но большой)
на стену дома, выходящего на Невский Проспект
9 мая; на троллейбусы и автобусы во весь разворот.

Сталин читал всё сам, был в курсе всего и реально
контролировал всё на территории почти самой большой
империи за всю историю земли. Сталин создал самую
чудовищную и безотказную систему массового террора
тоже, наверное, в истории всей планеты. Сталин
вместе с моим народом выиграл самую жуткую и
грандиозную войну, когда-либо гремевшую в мире.

Как же теперь, 60 лет спустя, о нём рассказывать
молодым? На чём делать акцент? Бояться ли повторения
сталинизма в его плохих аспектах? Надеяться ли на
возвращение былого непомерного величия? Как, короче
говоря, нам - жителям 21 века - относиться к нему,
самому великому и страшному лидеру, Фигуре номер
один в памяти людей? А ведь страсти по Сталину не
утихли, никак нет. Более того: предвижу, что ещё
будет жарко, очень горячо. Нутром чую.

Так и оставлю этот пост без ответа. Весь пост
памяти Вождя - один огромный открытый вопрос.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: cass1an
2013-03-05 07:49 am (UTC)
"Сталин создал самую
чудовищную и безотказную систему массового террора
тоже, наверное, в истории всей планеты. "
По безотказности вопрос в самом определении безотказности, а по чудовищности Мао, Пол Пот и Гитлер вполне могут посоревноваться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2013-03-05 09:03 am (UTC)
я бы Мао всё-таки из этого списка исключил (?). вроде бы число жертв там несопоставимо.
про Гитлера тоже ведь неплохо поднять вопрос: очевидно, он сделал немало хорошего для Германии
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 12:52 am (UTC)
Мао - можно обсуждать, но Гитлера явно нет.
Он создал машину для убийства ВНЕШНИХ;
в самой Германии, свой собственный народ
он, как я понимаю, не третировал всякими
чёрными воронками по ночам. Пол Пот - да,
но там сама страна малюсенькая. Нет, всё же
Сталин, видимо, чемпион и в этом ключе :-))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: polytheme
2013-03-05 02:40 pm (UTC)

offtop

вот, кстати, интересное интервью на тему Завгородней. кому не скучно
http://www.polit.ru/article/2013/03/04/suomi/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 10:52 am (UTC)

Re: offtop

Очень любопытнй текст. Насквозь пронизанный
_презумпцией_добросовестности_опеки_, и
презумпцией недоверия семье. Модельный
текст по своей лживости и подлости - ибо
вся эта подлость и лживость аккуратно
завуалирована под якобы беспристрастный
анализ. Кстати, этот Лев Усыскин уже не
первый раз участвует в лукавой лжи - я за ним
давно наблюдаю. В списке врагов Родины он
себя давно и хорошо зарекомендовал :-)))))).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2013-03-06 11:17 am (UTC)

Re: offtop

Усыскин-то тут причём ? Он только вопросы задаёт, причем я не заметил, чтобы он Полину как-то направлял. А вообще интересный текст, дающий понять, как оно устроено там в Финляндии. Я ещё не определился с отношением к тому, как там. Есть такое зэковское выражение, "попасть в непонятное". Вот видимо что-то такое произошло с Завгородней. Хотя там все равно остаётся для меня много неясного: например, если подозревали отца в сексуальном насилии, как потом могли разрешить отцу находиться с детьми, когда их отобрали у матери ? Не очень в это верится.

С презумцией добросовестности опеки я, кстати, понимаю (сама Полина этого, конечно, не делает, а пишет прямо, что опека может лажануть): в тебе играет обратный карго-культ: ты думаешь, что если в России люди в основном подонки и людоеды, то так должно быть и в Финляндии, даже ещё хуже. На самом деле это не так: когда людей не пиздят по почкам коммунистическим орднунгом а потом сразу ельцинско-гайдаровским воспитанием людоедства, они, вместо того, чтобы терять человеческий облик, обычно со временем даже становятся гуманнее.

Кстати, напиши конкретно, что тебе кажется в этом интервью нечестным, интересно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vsjudu_zhizn
2013-03-05 04:39 pm (UTC)

Как Матрона Сталина благословляла

"Как же теперь, 60 лет спустя, о нём рассказывать
молодым?"

Хороший вопрос, Алексей.
Думаю, надо их (и себя, прежде всего) не одурачивать - в какой бы то ни было идеологической форме-, а стараться рассказать факты, о которых сам знаешь (и изучить бы самому побольше). И оставить другим максимально возможный выбор на собственную интерпретацию прошлого в целях ответсвенного, а не импульсивно-эмоционального проживания настоящего.

Вот, кстати, один из примеров, исследования по вопросу о сталино-почитании в православной среде (разнообразной и неоднородной).

http://anthropologie.kunstkamera.ru/files/pdf/012online/12_online_kormina.pdf
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-03-05 10:48 pm (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Не отвлекайтесь на постороннее для Вас.
Что Вы Гекубе, что Вам Гекуба...
Вам сейчас актуальнее, допустим, роль Рузвельта в истории США. Ваши дети будут это изучать (если вообще что-то останется от системы образования в этом мире), а Сталин будет для них абстракцией, если они вообще что-нибудь о нём услышат.
Если хотите, можете сказать им, что сбежали из жуткой России от сталинских репрессий. Они будут верить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 12:49 am (UTC)

Re: Как Матрона Сталина благословляла

Спасибо большое за ссылку, Вера ! Пока не прочитал
подробно; но я прежде читал, что встреча Матронушки
с Вождём - событие маловероятно, что имевшее место.
А Вы, как историк, что скажете? Или мне стоит дочитать
как раз по вашей ссылке :-))?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kir_degtyarev
2013-03-05 10:06 pm (UTC)
А я вот вспомнил такую вещь. У Сталина оба сына воевали. Хотя, надо полагать, отмазать мог.
И один сын попал в плен. И Сталину предложили обменять его на Паулюса. А Сталин ответил: "Я рядового на фельдмаршала не меняю".
У него погибла жена (при странных обстоятельствах, да). Он остался вдовцом. В 1932 году, в 50 лет, он вполне ещё мог...
Какие-то личные интересы не занимали в его жизни никакого места. Что бы и как бы он ни делал, как ни оценивай, но думал он исключительно о стране. Этого у него не отнимешь.
А представить, что у него могли быть счета в зарубежных банках, представить, что он что-то "пилил" в свой карман, не может даже самый закоренелый антисталинист.
Пока всё, что я хотел бы здесь сказать о Сталине.
Выпьем не чокаясь.
P.S. К вопросу о совпадениях и знаках. Уго Чавес умер - ровно через 60 лет после смерти Сталина, 5 марта 2013 года.

Edited at 2013-03-05 10:28 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 12:50 am (UTC)
Да, с этим я полностью согласен. Масштаб личности был другой.
При таком масштабе про свой карман вообще забывают.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-03-05 10:38 pm (UTC)
А вообще... Лет через 50... Ну, 100. Сталина будут вспоминать примерно как Петра I. Со всеми, как говорится, "плюсами и минусами".
Дай Бог только, чтобы через 100 лет было, кому вспоминать их обоих. И чтобы школьная программа по истории оставила такую возможность - знать ключевые события и фигуры в истории нашей страны.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2013-03-06 12:46 am (UTC)
Да, после интервью Ланина (??? - даже не знаю, правда ли это!),
где он сказал, что сегодня, через 70 лет вообще неактуально возить
детей по местам боевой славы - ничему не удивишься. Между прочим,
я бы составил обращение к ВВП с ходатайством об освобождении
товарища Ланина от всех занимаемых должностей с запретом на
работу в госучреждениях, после такого интервью.

PS Кирилл, мне кажется, что ты Веру обидел незаслуженно.
Они же временно за рубежом, может быть ещё вернутся!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-03-06 12:11 pm (UTC)
Да не обижал я её. Не хотел, во всяком случае. Разве только потроллить слегка.:)))
Всё только ради её душевного здоровья (хотя, конечно, она меня не просила об этом - тут я неправ, нельзя лезть с непрошеными советами).
Никуда Вера, конечно, не вернётся, это понятно. Но я её не осуждаю за это. Я как раз о том, что раз ты уехала в Америку, то живи Америкой и избавляйся скорее от русских заморочек. Не надо стоять враскорячку, не надо лгать себе, не надо себе же душу травить.
Уходя уходи, как говорится.
И, наконец, некоторые этические соображения существуют. Итак, ты уехал (никакого осуждения).
Так исходи из того, что оставшиеся сами между собой разберутся, как тут жить и как к чему относиться. А ты сделал свой выбор - отойти от всего этого в сторону. Так придерживайся этого выбора. Не пытайся участвовать в том, что ты уже оставил.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kir_degtyarev
2013-03-06 01:47 pm (UTC)
Какой-такой Ланин? Ссылку на интервью не давай, просто скажи, кто это.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)